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陰謀論って意外と事実だったりするよな
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- 1 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:23:45.563 ID:vKjG+LzY0
- 日本や韓国、アメリカの1945年からの戦後史を紐解いていくと結構世間で陰謀論やアルミホイル扱いされそうな事は案外あっさりした事実として存在してたりする
俺は自分の事を陰謀と戦う戦士だとは全く思ってないし陰謀と戦うつもりなど毛頭ないが、そうした世間で話せば陰謀論扱いされそうな事が普通に記録では事実だったりするから戦後史はかなり面白い
例を挙げるなら当時の朝日新聞主筆や読売の創業者がCIAからコードネームを与えられたスパイだった…って話
バカげたアルミホイル案件だと思うだろ?
しかしアメリカ公文書館から公開された正式な公文書の資料にはっきりそう書いてある
マジで笑えるよなそういう事調べてると国家間ってこうも策略や政治的工作に満ちているんだなぁと感動する
「外交は戦争と同じ」だと聞いた事があるがそれは凄く的を射てると思う - 2 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:25:13.837 ID:ANKXVaiK0
- 陰謀論者って言葉誰かが意図的に流行らせたと思う
- 3 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:25:14.606 ID:4evetpU20
- それが大ニュースにならない理由は何なん?
- 6 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:26:56.613 ID:vKjG+LzY0
- >>3
別に今更報道する必要ないからだよ
そんなカビの生えた難しい話はウケない
昔のニュースにはもうなったのかもしれないが
それに連中がCIAだったとして何か問題あるか?
せいぜい三流記事のネタになるだけ - 10 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:30:36.377 ID:4evetpU20
- >>6
それはつまり日本はアメリカの占領統治が終わった後も民間も含めてほぼアメリカの支配下にあるということ?
国家の外交・防衛レベルの話じゃなくマスコミや主要な大企業もってことか? - 4 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:25:46.759 ID:LeguRr4b0
- 頭にアルミホイル巻いてそう
- 7 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:27:43.480 ID:vKjG+LzY0
- >>4
いや
日本史の観点からのマジメな話だよこれは
陰謀論や憶測ではない - 5 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:25:57.861 ID:ffgaKuSl0
- まさかスパイの孫が歴代最長の総理になるなんてね
まさか統一教会が日本の中枢まで侵食していたとはね - 8 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:29:01.241 ID:vKjG+LzY0
- ちなみに朝日新聞主筆尾形竹虎がCIAのスパイだった話はWikipediaにも普通に載ってるから軽く見てみると良いよ
- 9 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:29:03.848 ID:ffgaKuSl0
- CIA公文書の何ページに書かれてるか、どこで見れるのかまで書かないから陰謀論扱いされる
- 11 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:32:19.515 ID:i5FlVJmG0
- 1が言ってるような荒唐無稽な陰謀論じゃなくて割と信憑性ありそうなのも全て陰謀論と片付ける風潮は嫌い
- 13 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:33:10.083 ID:vKjG+LzY0
- >>11
いや荒唐無稽ですらないよ
陰謀論臭く聞こえるけど面白い事に事実だから - 12 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:32:26.618 ID:vKjG+LzY0
- というかCIAって西側のKGBみたいな物だからな
CIAが冷戦時代何をしてたかなんて世界史少し齧ってる人間でも知ってる
CIAの協力者って陰謀渦巻くかつての冷戦時代には割とその辺にゴロゴロ居るから大して珍しくもない - 14 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:33:13.119 ID:qVuy5xZed
- 電話は盗聴されている→事実だった
- 15 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:35:05.865 ID:vKjG+LzY0
- というか冷戦時代って荒唐無稽な陰謀論が事実として存在していた時代だからな
コリアゲート事件やウォーターゲート事件も今なら陰謀論扱いされそう - 16 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:35:12.837 ID:ffgaKuSl0
- その公文書の信憑性は?
捏造の可能性否定できなきゃ意味ないよ
書いた奴がどんな者なのか、どのような過程で書いたのか、なにを根拠に書いたのか、嘘は混じっていないか、果たして確実なのか - 17 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:35:47.258 ID:vKjG+LzY0
- >>16
緒方はCIAの協力者であり、CIAが緒方政権擁立のために積極的な工作を行っていた事実が2006年、アメリカ国立公文書記録管理局が公開した外交文書によって明らかにされた。2009年夏、早稲田大学で行われた20世紀メディア研究所公開研究会において、米中央情報局(CIA)によって「吉田茂のあとに緒方竹虎を首相にすれば米国の利害で日本を動かすことができる」と対日政治工作を行っていた事実が報告された。山本武利・吉田則昭との共同研究によるもので、CIA「緒方竹虎ファイル」から解読し、緒方のコードネームPOCAPON と「ポカポン工作」の全容を含めて明らかにされた。
有馬哲夫は、CIA初代局長だとされるポール・ブルームが、高校・大学・朝日新聞時代の後輩だった笠信太郎との関係を通して緒方を協力者に引き込んだとしている[21][22]。また、1952年10月の衆院選で当選し吉田内閣の官房長官に就任した緒方はただちにCIA局員と接触を開始し、日本政界の情報提供及び、辰巳栄一元陸軍中将の情報活動報告を条件として、その見返りに日本版CIA設立を目的とした3万9458ドル(現在価値で約6000万円)の資金援助をCIAから受け取っており、CIAから資金提供を受けて活動した日本で初の政府高官が緒方であったと述べている[23]。
加藤哲郎らは2005年に機密解除された米公文書館の緒方ファイルを分析した[18][24]。その分析によるとCIAは1955年、当時の鳩山一郎首相がソ連との国交回復に意欲的なこと、社会党再統一をソ連が後押ししていると見たことから、日本の保守勢力の統合を急務と判断。日本版CIA構想で高く評価していた緒方を後継の総理大臣候補として期待し、緒方に「POCAPON」(ポカポン)の暗号名を付け、地方遊説にCIA工作員が同行するなど、政治工作を本格化させた。
1955年2月の第27回衆議院議員総選挙直前、緒方は選挙情勢について「心配しないでほしい」とCIA長官のアレン・ダレスに伝えるように要請し、翌日には「総理大臣になったら、1年後に保守絶対多数の土台を作る。必要なら選挙法改正も行う」とCIA担当者に語った。同年10月から12月にCIAは、ほぼ毎週緒方に接触する「オペレーション・ポカポン」(緒方作戦)を実行し、「反ソ・反鳩山」の旗頭として総理大臣の座に緒方を押し上げようとした。緒方は情報源としても信頼され、提供された日本政府や政界の情報は、ダレスに直接報告された。緒方が同年11月15日の保守合同のときに自由民主党総裁にならず翌1956年1月28日に急逝したことについて、「日本及び米国政府の双方にとって実に不運だ」とCIAは報告している。また、ダレスは緒方の遺族に弔電を打っている[18]。
- 18 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:37:40.550 ID:vKjG+LzY0
- あとこれは当時の新聞記事ね
- 19 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:38:20.930 ID:Q5QUJ1Hg0
- 日本の政治と統一教会はズブズブなんてのも数年前までなら陰謀論扱いされてたしな
- 20 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:38:41.122 ID:LskB9ib00
- 韓国が入ってる時点で完全に毒されてるだろ
あんな人口4500万くらいの後進国をよく日本のライバル扱いしてたよな
今後は気を付けよう - 24 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:43:27.171 ID:vKjG+LzY0
- >>20
まあ日本には朝鮮総連とかがあるから朝鮮総連、つまり北朝鮮の動向を監視する為に朴正煕とかの反共を強く唱えていた時代には韓国からKCIA(今はもう無い)のスパイが日本に送り込まれていたらしいが…
今はどうだろうな - 21 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:39:00.308 ID:sg2UrQVJ0
- 左翼のトップは日本を崩壊させようとしてる
学生運動を忘れられない連中がまた暴力の世界を作ろうとしてる - 22 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:39:14.793 ID:vKjG+LzY0
- というかCIAのスパイとか言うと大げさに聞こえるけどCIAのスパイなんて別に珍しくもない
冷戦時代反共の最前線だった日本や韓国にはゴロゴロ居た
反共や東西冷戦の観点からもアメリカがCIAの工作員を日本や韓国に置くのは戦略的に当たり前では? - 23 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:43:17.703 ID:4evetpU20
- おれが疑問なのは今も読売新聞はアメリカのための報道を行っているのかということ
読売-日テレ系列といえば長らく日本のトップマスコミだったろ
それがCIAのスパイによって創業されたなんてことだったら、戦後のマスコミあり方そのものがかなり怪しくなるな - 25 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:45:35.239 ID:vKjG+LzY0
- >>23
朝日も読売も戦後マスコミなんて割とどこもそんなもんだぞ - 28 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:47:56.527 ID:4evetpU20
- >>25
じゃあなんで朝日は反米的な報道を繰り返してんの? - 29 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:50:03.639 ID:vKjG+LzY0
- >>28
反米派に見えるけどテレ朝とか朝日新聞よくよく見てると実はそうじゃない事が分かる - 26 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:46:38.793 ID:vKjG+LzY0
- あと日本テレビに関しては「正力ファイル」なんて物があるくらいだからな
日テレはバリバリの親米派だぞ - 30 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:52:47.819 ID:vKjG+LzY0
- まあとにかく戦後史って現代に直接繋がってくる話も多いから面白いよ
東西冷戦や大日本帝国無き後の戦後アジアは東欧同様東西冷戦の最前線としてドス黒い大国同士の陰謀に満ち溢れてる - 31 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2024/08/04(日) 22:53:53.476 ID:sg2UrQVJ0
- 学生運動は近代日本史の最大の汚点よ
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