論破したってどういう状態を言うのかわからない

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2021.03.05 02:59

1 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:48:21.203 ID:iIf6e4f0r: まず議論は「みんなで考えて答えを共有しよう」であって
相手を言い負かすことが目的ではない
かといえ人間もしょせん動物だから議論にマウンティングや攻撃や勝敗がどうしてもくっついてくるのよね
2 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:49:16.237 ID:95epjPQn0: 論破と軌道修正をごっちゃにしてる奴は多いな
7 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:55:07.543 ID:iIf6e4f0r: >>2
Twitterとかではたから見てると
黙ったほうは単に相手にしなくなっただけってケースが多いんだよね
11 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:55:38.800 ID:95epjPQn0: >>7
あるあるｗ
3 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:50:03.713 ID:fIP1jjEL0: 中学の時そういう授業あったよね総合で
4 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:50:13.216 ID:FvYBVxkJ0: 論破って数年前とか10年前に荒れた掲示板にいたな　死滅してくれてありがたかったけど

特に1998-2011なんて荒れてる人多かったしな
5 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:50:49.097 ID:iIf6e4f0r: 実社会の会議で相手を黙らせたからって「反論がなければこっちの勝ち」と言ったらみんな馬鹿だと思うんじゃないの
6 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:53:38.680 ID:iIf6e4f0r: 黙ったら負けなら論理的にめちゃくちゃでもとにかく
言い張ってりゃいいだけで馬鹿でもできるし
論理的な正しさとは関係ない話だ
8 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:55:16.572 ID:95epjPQn0: ディベートで一番強いのは自覚症状の無いバカ　
あいつらは一生負けない　
負けてる事に気付かないから
9 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:55:20.933 ID:8DsSJMek0: 論理的に間違ってるなら反論できるだろ
12 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:56:40.456 ID:iIf6e4f0r: >>9
ちゃんと論点を維持して反論できるやつなんか少ない
たいてい別の問題にスライドさせて言い返してる
10 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:55:31.653 ID:iIf6e4f0r: レス番間違えた
13 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 01:58:44.311 ID:iIf6e4f0r: そもそも最初から勝負ではないものをなんでも言い返して
勝手に勝ったとか言い出すから距離をとるしかないだろう
14 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:01:18.084 ID:75FJ9r2G0: 賢者タイムと同義
要するにオ●ニーと同じ概念だな
15 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:02:39.683 ID:iIf6e4f0r: 会議はみんなで話しながら最善策を探すためにやるもんで勝負じゃない
結論を出した人や正論を言った人も別に勝ったわけではない
16 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:04:21.613 ID:iIf6e4f0r: さっき論理的思考力を身に付けたくて
ひろゆきの論破テクを動画で学んでるとかいう
スレを見てアホらしかった
17 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:04:51.179 ID:oHZpO3vP0: 論破なんてネットくらいでしか言わないのになんでリアル会議を持ちだしてんの
18 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:07:32.578 ID:iIf6e4f0r: ひろゆきなんかアホよ
「それってあなたの感想ですよね」とか断片的にしか発言知らないけど
四角いものを見て「四角い」と言ったらそれは個人の感想だが、間違ってるかどうかとは別
なんの反論にもなってないんだよね文脈知らんけど
19 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:08:47.944 ID:arp9l7jka: 自分で自分の過ちを認めさせるというトップレベルに高度な精神的活動させるの楽しいし、相手も自分の矮小さを見つめ直せる訳だしwin winだと思ってる
21 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:19:34.196 ID:iIf6e4f0r: >>19
勝手なこと言ってるな
相手に劣等感を植え付けるとか相手にとってマイナスの側面に
気づかず都合がいい要素だけ取り出してる
お前は無意識のうちにマウンティングや攻撃を行ってるのに気づいてないよ
23 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:24:59.950 ID:arp9l7jka: >>21
でも苦しみを通してしか成長ってないんだよね
そういうのも含めて人間的経験なんだと思うよ、等身大の自分に気づくのって大事だからね
24 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:27:23.485 ID:iIf6e4f0r: >>23
苦労なんか成長に必須じゃないぞ
楽しんで苦もなく反省や勉強や反復練習や訓練や仕事やっても
苦しんでやっても効果は同じだ
25 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:29:14.195 ID:iIf6e4f0r: >>23
相手の大半はお前に苦しめられて成長しようとは思ってない
余計なお世話だし
脳内ルールで勝手に勝ったつもりになって万能感を維持してる自分に気づけ
20 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:10:57.733 ID:iIf6e4f0r: 「それってあなたの感想ですよね」は相手が個人の感想を
「他の人にとってもそうだ」と一般化させた場合には
ギリギリ反論になってるかなあ
22 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:21:48.145 ID:iIf6e4f0r: 勝手なこと言うんだよね人は
自分を肯定する本能があるからどんなバカでも自分がバカだと思ってないし
どんなゲスでも自分では精神崇高だと思ってる
自分ではいいことしてるつもりなんだよねこういうアホも
26 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:34:25.968 ID:iIf6e4f0r: 相手のためだと思い込んでるところが勝手
こういうのを独善という
28 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:37:18.313 ID:Ikg0hvh70: 今>>1がやってる人格攻撃混じりの反論が言い負かすためじゃなかったら何？
29 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:41:02.791 ID:iIf6e4f0r: >>28
１に書いたように俺も含めて反論にマウンティングや攻撃要素を
くっつけることから逃れられないって話だよ
31 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:43:11.275 ID:arp9l7jka: 今>>1は悔しくて堪らないけど俺に何も言い返せなくなってる
その状態こそが、敗北感が、屈辱が、論破だよ
勉強になったね
32 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:44:47.766 ID:arp9l7jka: 善行するの気持ち良すぎワロタ
33 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:47:48.438 ID:iIf6e4f0r: この場合は
「相手が望んでなくても苦労をさせて成長させるんだ」って
押しつけがましい態度の勝手さを批判したのに
なぜだか「緊急時の注意が迅速である必要性」にスライドして言い返してる
レスバってこのレベルのズレたやり取りが永遠に続くよね
34 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2021/03/05(金) 02:48:59.469 ID:iIf6e4f0r: こういう相手への善意のつもりでそれは隠れみの、単に
マウンティングや攻撃をやりたいだけって人は多いよね