木戸孝允「戊辰戦争、廃藩置県、国会開設、四民平等、文明開化、全部やりました」こいつが過小評価されてる理由www

1 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:51:28.64 ID:kjn1vRum0

なんでや

https://ja.wikipedia.org/wiki/木戸孝允

2 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:51:46.24 ID:kjn1vRum0

確かに

3 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:51:53.50 ID:kjn1vRum0

🦀

4 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:52:00.07 ID:kjn1vRum0

蟹江敬三

5 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:52:08.20 ID:kjn1vRum0

イェイェ

6 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:52:23.07 ID:5Ks4QFci0

かつら小五郎

7 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:52:25.01 ID:fmofQMjx0

反論できなかった…

8 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:52:39.91 ID:wAgJNz1J0

桂小五郎だからな

9 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:52:42.22 ID:fmofQMjx0

論駁できなくて悔ちいよ、俺は

10 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:52:44.21 ID:1hNshIC+0

逃げの小五郎

13 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:53:11.75 ID:fmofQMjx0

全ての正論族に送る。。。

14 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:53:22.63 ID:YkxfeUEN0

>>1
✕やりました
◯やらせました

15 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:53:41.50 ID:BBV5T2D80

特に何もやってない

17 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:53:53.04 ID:ump0O/uEr

俺の先祖はエタなので法的にはエタを解放してくれた明治天皇にマジ感謝。そして、徳川はしね。

18 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:53:54.48 ID:S+BCNILb0

ズラじゃないアスランだ

19 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:53:55.76 ID:FLjTe7xf0

その頃の木戸は神輿じゃないの？

21 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:55:56.91 ID:dFAFFXD00

>>19
長州閥で根回しばかりしてる感じだわ

大久保と会談ってワードを2-30回くらい見た感じ

85 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 22:14:07.32 ID:wdm3XP8j0

>>21
日本だけがなぜ近代化に突出して成功できたのか海外の研究で大久保利通の方が高く評価されてるって聞いたけど、どうなんだろうな。

官僚や政治的功績は評価されにくいのもあるよな。大衆的な英雄像では西郷の方が人気だったり

20 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:54:41.48 ID:dFAFFXD00

日本史勉強してたら明治初期のほぼ全ての政策に関わってるんだが。。。

23 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:57:08.50 ID:L8PPO/oH0

萩で銀魂コラボしてるな

24 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:57:13.31 ID:kdyDa1T40

四民平等？華族ができたのに平等？？？🤔

25 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:57:17.04 ID:5A1JdD480

桂小五郎と同一人物だと分からんからでは

27 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:58:11.05 ID:kPyWpY//0

高杉晋作が藩論ひっくり返さなかったら終わってた人物

28 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:58:51.62 ID:fn3Su8Sj0

征韓論もコイツだよな
ホント長州はカス

29 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 20:58:55.28 ID:uZ5UGP0h0

関根勤に似てる

30 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:00:19.06 ID:J9eWt8zN0

ドラマとかでも幕末は桂と西郷が藩を引っ張る人として描写されがちだけど明治に入ってからは大久保利通がメインになるよな

32 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:01:18.48 ID:RcWue0NFM

木戸孝允って誰だよ桂小五郎なら知ってる

33 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:03:10.39 ID:v1zBYIkA0

そもそも桂小五郎は存在したのか？

34 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:03:41.55 ID:X/K5G+8i0

大久保利通も評価低いよな
西郷隆盛は評価も高くて人気あるのに

35 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:04:04.38 ID:5Ks4QFci0

松下村塾に無関係

36 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:05:08.35 ID:gqZzkJbN0

気がついたら大物になってた
初期の明治政府は岩倉、西郷、木戸が実質のトップだしな
木戸ってそんな活躍したっけ

37 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:06:06.75 ID:2KRKkH/I0

名前が一般人すぎ

38 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:07:38.63 ID:gqZzkJbN0

実際能力とか見識はあるんだけど
気がついたらなんかトップになっとるやないか感

39 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:08:23.15 ID:SmKlWDoS0

木戸クラッチの方が有名だよな

40 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:10:20.92 ID:+q3x08h60

同じ長州藩の高杉晋作の存在が大きいから木戸孝允はどうしてもアレだよなぁ
(´・ω・`)

56 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:23:25.14 ID:v1zBYIkA0

>>40
こっちの晋さんはすぐ死んじゃったから

42 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:11:15.50 ID:gqZzkJbN0

長州の面白いのは吉田、来島、久坂、高杉みたいなイケイケの人材が途中で力尽きて
木戸、伊藤、山県みたいなヌルッとしたのが生き残って明治政府を牛耳るところ

43 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:11:52.60 ID:ab1kbnko0

3大木戸

木戸孝允
木戸クラッチ
木戸ちゃんを信じろ

44 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:12:04.05 ID:F9ZXnHr20

割と真面目に共和制を考えていた

45 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:12:36.62 ID:5Ks4QFci0

こう見えても剣豪

46 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:12:53.34 ID:saOIpb420

木戸大久保が地味扱いっておかしいよな
明治の日本ってほとんどこの二人が作ったようなもん
伊藤博文なんて英語できるだけの雑魚やん

48 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:14:42.86 ID:owiXcUir0

西郷の人気がすごすぎて
実質全部やった三英傑の残り2人が雑魚扱いされてる

49 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:15:40.96 ID:owiXcUir0

そもそも明治天皇が西郷大好きマンだからどうしようもない

50 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:16:12.07 ID:bqcsCoV40

wikiみた
征韓論と台湾出兵に反対してたのは好感もてる

51 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:19:13.61 ID:0VcO5Raf0

癌で早死したから

52 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:19:48.63 ID:q6Rz5XwG0

早死にしたからだろ
小松帯刀も大村益次郎も早く死にすぎたせいで他の維新元勲に比べて知名度が低い

53 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:20:02.13 ID:rJTtKNdi0

アデランス小五郎

54 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:21:10.62 ID:lEsNmhnPM

治世の実務屋って感じだなめちゃくちゃ優秀なのは間違いないけど
高杉みたいにほぼ詰みかけている状況を打破できずいつも逃げてる

55 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:21:56.55 ID:pwdRbt+r0

司馬遼太郎が主人公にしなかったから

57 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:23:57.08 ID:zge18f0B0

廃藩置県、国会開設、四民平等、文明開化は木戸ではないだろう
だいたい大久保、大隈、板垣、国会開設だけ少し伊藤

59 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:24:15.39 ID:YaD+qD880

桂小五郎のままだったら良かったのにな

60 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:24:54.19 ID:5Ks4QFci0

孫は永久戦犯

61 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:25:58.96 ID:HsOmgyPN0

布団の上で死んだから

62 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:28:07.17 ID:DOdo/hxX0

新撰組の近藤があいつにだけは(武力で)勝てんと言ってたくらい剣術は上手い

63 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:32:22.06 ID:zge18f0B0

廃藩置県→大久保主導、板垣、西郷、木戸
国会開設→板垣主唱、大久保、伊藤、大隈が参加
四民平等→板垣がだいたい発案者
文明開化→富岡製糸場（大隈）、鉄道（伊藤、大隈）、電信（寺島）、ガス灯（高島：大隈の手下）
こんな感じかな

64 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:32:34.03 ID:SwSjUg300

本来なら大久保利通と木戸孝允が尊ばれるべきだが
代わりに明治天皇が尊ばれている

明治天皇なんて本当はなにもしていないのに洗脳教育で
国民が明治天皇に感謝するようにしてしまった

69 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:38:23.80 ID:J9eWt8zN0

>>64
そこは天皇の名の下に国民を一致団結させて「日本人」ってまとまりを作らなきゃいけないって思惑があってのことだろうし仕方ない側面もあるんじゃね

65 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:35:32.11 ID:zge18f0B0

近代国家日本のひな形を作ったのはだいたい大久保、板垣、大隈、山県と考えていい
木戸は近代国家というビジョンが無かった

72 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:42:22.17 ID:84BH8y050

>>65
山縣は軍国化の先鞭だし、宮中某といい機関化の先駆けでもあるので大嫌い
元老としてやったことも軍部の暴走の道筋ばっか、つかコイツ元々にしたって高山寺挙兵で兵隊動かさずに高杉見捨てたじゃん
身の振り方がいっつも日和見のくせに、権力欲旺盛はいっちょ前でキモキモ
伊藤じゃなくてコイツが殺されれば因果応報だったのに、末路もモヤモヤする
コイツじゃないとって功績は一つもないし、いても居なくていいヤツ、それが山縣有朋

84 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 22:13:59.46 ID:e4GjgUdZ0

>>72
軍政という概念を具体化した功績は大きいぞ

66 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:35:37.87 ID:84BH8y050

生き残りぶりが半端ではない
普通しぬだろって場目がいくつもある
しかもほかの三傑と違ってこれと言った軍力もないし、犯した危険や失敗の数も比ではない
個人的には維新最大の人物だと思ってる、実質的に維新は一傑

67 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:35:42.17 ID:MlFXPsxrr

西郷大久保に比べて地味やな

68 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:38:13.39 ID:XOLv80Nx0

幕末は他が濃いからな

70 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:39:13.11 ID:zge18f0B0

木戸は討幕の総大将だからな
近世を終わらせたという意味では最大の人物
しかし精神的には古い人物だったので維新後の近代には対応できなかったから
地味な扱いになってしまったんだと思われる

73 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:42:40.36 ID:ReD4NMkP0

四民平等って江藤新平だろ

75 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:43:27.85 ID:zge18f0B0

>>73
板垣が戊辰戦争中に言い出したのが元祖らしい

77 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:47:52.54 ID:84BH8y050

>>73
四民平等って江藤オリジナルって訳ではなくない？
関係ないけど、そういえば脱藩した江藤新平を見出したのも木戸孝允だったよな

74 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:43:04.74 ID:5Ks4QFci0

今の靖国神社の場所でペリー来日前の平和な時代に剣術大会が行われて坂本龍馬と桂小五郎と近藤勇土方歳三沖田総司が対決したらしい

76 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:46:01.81 ID:gTy+TrMO0

お前らって歴史に詳しいな
モテなそう

78 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:49:02.84 ID:zge18f0B0

確か会津若松城攻めの時に、住民が一切会津藩の協力をせず、むしろ新政府軍に協力したりするのを見て
板垣が国民国家の必要性を感じて国防の観点から四民平等を言い出したのが最初と
後年政党活動で自分で言いまくってた

79 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:50:41.85 ID:y3aGOSA+0

高杉晋作、坂本龍馬、西郷隆盛って早逝した連中に功績が食われてる

80 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:51:54.78 ID:Zi6HPVUt0

名前が２つあるのが良くない

81 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:53:41.30 ID:cAtnLNUv0

木戸は神経質なところがあってうつ病になって退官したからひっそりした晩年なんじゃなかったか

82 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 21:55:00.34 ID:34WGnyFN0

坂本龍馬におんぶにだっこの桂さんのことかw

86 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:2026/10/22(木) 22:16:59.21 ID:15jEqMZz0

明治維新って新政府側も旧幕府側もキチゲェばっかでビビるよな
よく揶揄されてる五胡十六国もローマもフランス革命も上回っんてるんちゃうかってくらいキチゲェだらけ