- 戦略って概念は勝利への導線を描くもの。知っての通り日本軍の敗北は開戦前から分かっていたし、いくら好意的に解釈してもミッドウェー沖での敗戦で確定的になった
特攻ってのは負けが確定した状況下、そして指示をしていた軍人でさえ、そんなことしてもアメリカが退くことはないことはわかってたいた
- 三行以上読めない
- >>2
しゃあない - 今日はウヨスレ多いん
- >>3
ピキってるネトウヨは多いな - 998： 名無し：26/08/15(土) 19:56:42 ID:DnYP
>>975
結果論としか
そもそも戦術的には合理的やからその論理だとそもそも開戦前から無駄となるhttps://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1786783784/980-
- >>6
結果論の意味が分かってないようやけど、白黒の結果が出た後で「ワイは黒やと思ったんや」と後付けで語ることを言うんや
で、戦術的合理性ってのは>>1で書いたとおりとある兵隊の死を待って「何を得られたか？」という話に帰着するが特攻隊の場合にはそれがない
- >>9
？
その場合アメリカ軍の損害を得られたぞ - >>11
戦争の目的はアメリカ軍に損害を与えることではないんやで - >>13
戦争の目的と戦術的合理性をごっちゃにしてないか？
戦術的合理性ではアメリカ軍に損害を与えることやぞ？ - >>14
戦略って概念は勝利への導線を描くもの、つまりアメリカ軍に損害を与えるのは勝利のための手段であってそれは目的ではないの - >>16
その手段が特攻だって訳よ - >>18
何を言ってるのかわからんが、アメリカ軍に損害を与えることに戦略的・戦術的な意味はないんやで与えられる損失が軽微であって、日本を勝利に導く方法論として成立してない
11 ：26/08/15 20:03:19 DnYP
>>9
？
その場合アメリカ軍の損害を得られたぞ - >>23
まず明確に戦術的な意味はある
戦術というのは局所的な物であり相手に損害を与えたり撤退されたりするのは明確な意味である
戦略で言うと先ほどのように勝たなければ意味が無いとはならない
やっぱ軍事的な意味と人道的な意味は分けるべきだと - >>25
>まず明確に戦術的な意味はあるある！じゃなくて客観的な事実の裏付けによってそれを説明してみ
それがなきゃお前の「おきもち論」やなとしか言えんわ
戦略であれ、戦術であれ言葉の定義上これらは「勝利のため」にあるものやで - >>28
アメリカ海軍5000人戦死大日本帝国海軍4000人戦死で更に相当数の艦艇への打撃を与えたこれは事実やね
定義に関しては先に話した通り - >>34
>アメリカ海軍5000人戦死大日本帝国海軍4000人戦死で更に相当数の艦艇への打撃を与えたはいお前の負けや
繰り返しになるが、勝利を前提にしないアメリカ軍に対する損害を与える行為は言葉の定義上「戦術でも戦略でもないんや」 - >>14
そして戦術というのも、勝利条件を達成するための方法論をいう訳特攻に敗戦をひっくり返し勝利に向かわせる効果などなかったことは特攻を支持していた軍人さえ理解してたことや
- >>21
その敗戦をひっくり返せるかで戦略的に良いか戦術的に良いかってのがそもそも成り立たないのよね - >>22
>その敗戦をひっくり返せるかで戦略的に良いか戦術的に良いかってのがそもそも成り立たないのよねそれはお前の「おきもち論」やなとしか言えんわ
戦略であれ、戦術であれ言葉の定義上これらは「勝利のため」にあるものや - >>26
「おきもち論」というのがどういう物か聞きたいが
言葉の定義で言うと目的を達成するためなのが戦略であって必ずしも勝利とはならないな - >>29
>「おきもち論」というのがどういう物か聞きたいが言葉には客観的な意味がある、定義ってやつだな
しかしそれを主観で捻じ曲げて解釈を加えることを「おきもち論」というんだ戦術的な意味はある！じゃなくて客観的な事実の裏付けによってそれを説明してみ
それがなきゃお前の「おきもち論」やなとしか言えんわ
戦略であれ、戦術であれ言葉の定義上これらは「勝利のため」にあるものやで - パヨさんブチ切れて怒涛の連続書き込みやんw
- >>7
!aku
どっかおいき??
★アク禁：>>7 - そもそも術的合理性ってのは>>1で書いたとおりと言いながら>>1に書いてるのは戦略だぞ？
- で、アタイらに言ってどうすんの？
- >>15
たしかに - おんj民は慰安夫なら出来るが
- そもそも戦略的というが戦略は必ずしも勝たねばゴミという訳ではない
有利な条件に講和するのも戦略である - 「有利な条件で講和するため」の戦術ってのがあったなたそれも完全に逆効果やったろ
こいつらワイら文明人とは根本的な部分の価値観が違う
この蛮族は最悪皆殺しにするしかねーわ
って印象を相手に植え付けただけ - >>27
>この蛮族は最悪皆殺しにするしかねーわこれは実際に史実
当時のアメリカ軍の中では「とっくに降伏ラインを超えてるだろうなぜ降伏しないんだ？」という風に日本軍の異常さが語られていたが、特攻隊はそれに拍車をかけた - >>33
降伏ライン超えたのに降伏しなかったのはドイツ、日本はちょっと本土爆撃したら降伏したからな - >>27
最悪皆殺しにするしかねーわ
って印象を相手に植え付けただけこれは明確に間違い
- 本土決戦しないで降伏したとかチキンすぎるよな、普通講和は首都陥落してからやろ
- #乱立するな
- 1941年の対南方施策要綱でドイツに負けたフランスからインドシナを強盗しに行くけど米英とは戦いたくないと書いてあるのがめちゃくちゃ過ぎるわ
そんな都合のいい話があるわけがない - 実際本土決戦になった場合、当初農地に枯葉剤、都市に毒ガスぶん撒く予定だったから皆殺しにする予定ではあった
トルーマンが流石に残虐すぎるってことで辞めさせたけど - >>38
まじ？やればよかったのにな - 中国で毒ガス生物兵器使いまくってたからな皇軍はな
- 織田信長が戦時中を見たら嘆くだろう
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