
- 1 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:23:23.15 ID:j2TN6SaH0
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平安末期の公家九条兼実の日記 玉葉
承安2年9月22日(西暦1172年10月18日)
全文: 廿二日、(中略)巳時許大外記頼業(清原)真人来、依昨日告也、(中略)談仰雑事、其次頼業語云、自大唐有供物、献国王(後白河)
之物并送太政大臣入道(平清盛)之物、有差別云々、其送文二通〈一通書云、賜日本国王、一通書云、送日本国太政大臣〉、此状尤奇恠、
略
今度供物非彼国王、明州刺史供物也、而其状奇怪也、
尤可返遣、上古相互送使贈物、其牒状、自大唐ハ、天皇に送上書、彼国王ヲハ天子ト書、自我朝ハ又送と書、相互無差別、
而今度之所為不足言、而無音被留之条、異国定有所存歟、尤可悲事也云々、尤可然、(後略)ChatGPT訳
「大唐からの供物があり、日本国王(後白河院)に献上する品と、太政大臣入道(平清盛)に贈る品とがあり、区別があるという。
送状が二通あり、一通には『日本国王に賜う』と書かれ、もう一通には『日本国太政大臣に送る』と書かれている。これはきわめて奇妙なことである。
略
今回の供物は、かの国の国王からのものではなく、明州の刺史からの供物である。それにもかかわらず、その文書の書き方は奇怪である。まことに返送すべきであろう。
上古には互いに使者を送り、贈り物を交わしたが、その牒状については、大唐からは「天皇」に宛てて上書を送り、彼の国の国王を『天子』と記し、我が朝から送る場合も同様に記して、互いに差別はなかった。
しかし今回のやり方は、言葉に尽くせないほど不適切であり、しかも何の返答もなく留め置かれているというのは、
異国側に何か意図があるのではないか。まことに嘆かわしいことである、という。」https://khirin-c.rekihaku.ac.jp/rdf/nmjh_kaken_medInterNationalExcange/E2815khirin-c.rekihaku.ac.jp - 2 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:24:11.18 ID:j2TN6SaH0
- 酷すぎる
- 3 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:24:26.92 ID:j2TN6SaH0
- 中国人による差別を許すな
- 4 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:24:37.45 ID:XXPwDvV2F
- なげかわっ!
- 5 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:25:48.89 ID:9/Ze5/zq0
- ちゃんと天皇と呼べ
- 6 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:26:31.01 ID:PoljA1BD0
- 平清盛の方が後白河院よりも格上の扱いされてるのがムカつく
ってこと???
事実陳列罪って平安時代からあったんだな… - 7 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:28:11.68 ID:eh4gJcwtM
- 中国からしたら日本の国王が天皇と名乗るとか何事だってところだろ
- 17 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:48:11.11 ID:FMn9obsH0
- >>7
一時期ジャップ天皇が「皇帝」を名乗ろうとした事があったんだけど
そしたら時の中華皇帝が大激怒してビビったジャップ天コロはやっぱり天皇でいいですってなった逸話もある - 24 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:06:37.76 ID:pYnpxTtK0
- >>17
ヒビるか?海越えて大軍派遣できんしできたにしてもそれに見合うメリットない - 23 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:05:26.50 ID:Lv3r8od30
- >>7
そもそも日本国民自体天皇よびはあまりしてない
そもそも大王(おおきみ)でそのあと天皇を自称してるのになぜか帝とかいいだしてるぐらいで
大日本皇国じゃなくて大日本帝国だし意味不明
天皇って呼称自体どうでもいい扱い - 25 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:25:20.74 ID:KN1oE0ze0
- >>23
明治になるまで有効だった大宝律令とか読んどけよ天子の項に国内には天皇、外国には皇帝と名乗ると書いているだろ
- 8 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:28:15.57 ID:CH7ii84EM
- 中国め!
年々酷くなってついにここまで来たか!
もう許せない😡 - 10 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:31:03.77 ID:bRe3dCS80
- 宋って中国の統一王朝で一番イメージないよね
- 15 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:43:03.69 ID:JNyy6WyI0
- >>10
一度国を滅ぼした徽宗がわるい - 11 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:31:55.86 ID:k3mlTMbWd
- 後白河って国を荒廃させた無能じゃん
- 12 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:33:28.27 ID:lx7V/uZ2a
- 天皇と天子だと字面的に天皇の方が偉そう
- 13 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:39:07.48 ID:U2DVnbrzM
- 宋「天皇?プークスクス」
- 14 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:40:39.87 ID:zi+/Obhy0
- 日本は昔から身の程知らずだったんだな
- 16 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:43:11.47 ID:KN1oE0ze0
- 七つの海を支配した大英帝国の最盛期に中国は英国王を臣下にして朝貢者にして属国としてると公式文に記載してるので
そういう訂にすることに価値があると思い込んでるのを前提にしないと
- 18 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:48:12.64 ID:3SvYvs+Qd
- 中国歴史上いちばんの文弱王朝の宋では朱子学が発展して
北方遊牧民帝国の遼や金に勝てないコンプレックス炸裂
華夷秩序やら大義名分やら
どっちが正統やらにめちゃくちゃこだわるようになった時代 - 19 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:49:09.47 ID:EJhF5kS80
- 辺境の窓口がお互い中央がイラつかないように書き換えるのが東アジア外交の知恵なんだけどな
上古はそれができててこの日記書いてた時期はそれができてなかったってだけ - 20 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 14:50:15.20 ID:3SvYvs+Qd
- 日本が土下座朝貢してた唐の時代は
鮮卑拓跋部である北魏の武川鎮出身だから
そこまで華夷秩序にこだわらなかった - 21 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:01:33.22 ID:3pdMq55ba
- >>1 おもしろいな 逆にその感想をGPTで書いてもらったわ 暗号みたいだw
語云、ChatGPT甚奇也、為之驚嘆云々
- 22 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:01:58.26 ID:Lv3r8od30
- そんなんいってたら倭の五王とかどうなるんだっつーの
- 26 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:27:17.49 ID:Q3tXo7nI0
- ジャップは無能のくせに
プライドだけは高いんだな - 27 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:28:36.63 ID:dc+ErsDDM
- そもそも後白河院って清盛と一緒に豪奢な見返りを遅れるほどの物品送れる経済力あってんけ
- 28 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:37:26.62 ID:ZiGoIQog0
- 朱子学でそういうルールがうるさくなったんでねーの
南宋では
ジャップは夷だからってことで - 31 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:54:40.39 ID:X16hGp1R0
- 新・平家物語を読んでたらこのくだりが出てきたな
むしろ大義名分より実利を取った清盛を著者は称えているが - 33 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:57:44.63 ID:NZ6RlaOj0
- >>31
平家が私腹を肥やしただけ - 32 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:56:05.38 ID:X16hGp1R0
- 九条兼実はあくまでも名分にこだわる人物
- 34 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2025/12/18(木) 15:58:35.85 ID:X16hGp1R0
- しかし新・平家物語を数10年ぶりに読み直してるが
平家が衰退に差し掛かるあたりからむちゃくちゃおもしろい



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