女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」精神科「うるせえ！綺麗事言うな！！！」

身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…

日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。
「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）

「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。
病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」

年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。

「関係なくないよ」

どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。

「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」

そうでしょうか。

「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない？　
厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの？」（軽く机をたたく）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
２以降へ続く

精神病院への入院ってUSBケーブルとか持ち込んじゃダメみたいだな

>>4
拘置所と同レベルと聞くよ(´･_･`)

まじでリベラルの家に放っとけよ

キレやすさがやばい

レスバ強そう

コイツは良い医者だろ
記者が煽り過ぎ

拘束をしないといけないパターンもあるが病院や福祉団体が暴行や不当な扱いをしていない証拠も無いから中立に見ないとやばい問題

キレやす過ぎだろ拘束して鎮静剤打った方がいいんじゃないかこれ

一生閉じ込められて生きてる意味あるの？
安楽死させたほうが人道的なんじゃ

現場で働いてたら、知識だけ仕入れて来たヤツらに綺麗事言われたらキレるだろ

フラジャイルで出てきそうな医者やな

常識人の義憤は小気味が良いわ⭕

流石に綺麗ごと並べられたらキレてんのか
そらそうだ「ならお前できんのか？」ってなるワナ

話してる内容はすごくまともに思える
社会も正直出てきてほしくないの丸出しだろ

行こう!

記者弱いなぁ
見てないけど女か？

>>27
少なくとも20年前くはいまではあれくらいは優しい部類だったようだわ
俺は2つの精神科病院と訪問看護で関わった関係者の話しか知らんけど今は20年前みたいな状態が存在したら遅かれ早かれバレて処分くらうと思う

医者の言い分がド正論で正しい
人権をどうのこうの言う人が患者の面倒を見ないといけない

ウ●コ食ったり暴力があったりSEX始めちゃう人を24時間監視しようとするとコストの面で診療報酬じゃ絶対に足りない

なにするかわからんとなったらそうするしかないだろ
記者は事件おきた方がいいのかもしらんけど

この記者にガ●ジジババのケツフキ体験させてやればいいんだよ

そりゃ精神科医って昔から医者として使い物にならない裏口入学のゴミクズがなる分野なわけで

>>33
放射線科よりマシ

人轢きヘッドプアみたいなのがリアルで外歩かれたら迷惑だからな😁

拘束したほうが安全なんでしょう

イワマンも今ごろどっかの精神病院で拘束されてんのかな

つまり

植松は正しかったと
証明されちゃったね

最近ミナミの帝王でこのネタあったな

頭おかしくなった老人がおむつの大便を投げてくる現場遭遇したけど凄かったで

>>50
だよな
ホントに意地の悪い記者なら「精神科医に聞いたところ、感情的になって取材にならなかった」って書くわ

無責任な発言だよな
じゃあお前の家で責任もって面倒見ろよって言われたら黙るんだろ

精神病なんて食い維持のため医師が作ってる詐病だからな

他害性のある精神分裂とか縛り付けておかないと危険だからな
ジンケンガーと騒ぐクソどものせいで禁止になった

人手不足で対応しきれないから一時的に繋ぐみたいなこともあるだろうけどそれもまた現実でしょうがない

京アニ放火のあいつとか、さっさと強制入院させとけばよかったのになあ

そもそも拘束する際に医者の判断と家族の同意書が必要だし
誰でも勝手に拘束してる訳じゃない
こういう記者が騒ぐから医療従事者が減っていくんだろ

発想が養護施設で大量殺戮したあいつと同じだけど行動のベクトルが違うから立派Ⅱ感じるよな
偏狭な正義感を奮って見当違いの批判をする記者は猛省すべき

植松はヒーローなんだよ

支援団体の反論が作業所で楽しくやってる人もいるって草生える
作業所に通える患者がどれだけいると思ってんだよ、てか当事者なら知ってるだろ
そんなの一部の上澄みでしかなく全然いないって、地域で見るといっても存在を見逃しまくってるって

>>62
B型だって精神お断りのとこ多いし(知的なら多いけど精神は厄介だから)
強制入院や拘束になるほど重い症状なら受け入れてくれるところなんてほとんどないでしょ
少なくとも寛解してないと厳しい

拘束を解いて飛び降りたりしたらこの記者を殺人罪にすれば良い

この記者のやろうとしてる事は分からんでもないけど医者だけ悪役にしても
本当に悪いのは無関心な社会なんだからそっち叩けないと誰の心にも響かんだろうな

>>64
無関心じゃないだろ
「キチゲェは隔離しておいてくれ」

みんなおもってること

>>64
オチに社会の問題って書いてるじゃん

まあ確かにじゃあお前は出来るのかというのはある

安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。
はい

記者の隣に住んでもらったらいいだろ

小学校に軽トラで突っ込んだあいつも拘束してれば防げたのになあ

>社会構造も変えないと。

>「変わんねえよ！　医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障碍者に偏見もって、しょせんキチゲェだって思ってんだよ、内心は」

この下り良いね

>>80
ドクター山崎のラップにはフロウがある

東京新聞が拘束されるような患者を引き取って24時間世話見るところから始めてみてほしい

>>81
実際いい記事になると思うよ
10年くらい飼い続けてみてほしいね

ケンモメンって消費税には文句言うけど、ガソリン税に文句言うやつ見たことないな

車乗ってるのおらんのやろな

>>85
車乗ってる人はみんな金持ちなんだからガソリン税なんかに文句言う人はいないっしょｗ

これで記者叩くのはおかしい

こういうのが記者の仕事だろ

後記を読んでも誠実さを感じる

>>87
ちゃんとありのまま書いてデスクメモのとこで納得できないことはあったけど社会も考えなきゃいけないことはあるで締め括ってるんだからいい記事だよな
これを読んでちゃんと考えて欲しいんだろ
現場がなんでこういう考え方になるのかを
追い詰めてるのは誰なのかって
まあ考えないから社会は変わらないわけなんだけども

>>118
社会も考えないといけませんね
では次のニュースです

これで終わってしまうから拘束は必要

金持ちのリベラル地域が受け入れたらいいんだよ

精神科病棟って廊下で寝てたりトイレで首絞め合ったりするからな
24時間看護が必要な患者と革細工作れる患者を記者は一緒にしてる

いいお医者さんじゃん
医者責めるようなインタビューしか出来ない無能記者がゴミ

福祉行政やってて現場のことは何も知らんけど
むしろ「なんでここまでやってて措置入院、拘束されないの？」と思う方がはるかに多いな
自殺未遂繰り返して、他者にも暴力あったのに任意の入院とかな

育児や介助や介護したことない人って
街中のちょっとした手伝い程度に考えてるんだよな
それが24時間やらなければならない仕事だとは考えられない

人権派の記者や活動家からすれば退院治療で幸せになってる患者もいるからそこを目指すべきって認識なんだろうな
でも精神科医からすりゃそんなもんは一握りの例外で、非現実的な理想論に過ぎないと
どちらの認識、目指すべき方向性が正しいのかは外野からして定かではないが、
少なくとも批判的な意見をぶつける当事者として精神科医本人を選ぶのは頭がおかしいわなw

>>101
身動き一つも取れないような状態だと褥瘡で酷いことになるぞ

こんなこと訊くならじゃあお前がやってみろへの返しは用意しておけ

記者が底なしのアホだろ

綺麗事言ってじゃあ精神障碍者をどうすんの？って言われたら
また現実離れした綺麗事で返すよな
で問題が起きたらあたしゃ知らん
はぁつっかえん

何も知らない素人にこんな喧嘩腰で聞かれたら誰だってキレるわな

なんで取材に行ったか分からんくらい記者が無能

これは正論
実際、身内が精神病だからわかる
周りはキレイ事ばかりいってるけど
いざ自分の家に突撃されたら
縛り付けて家から出すなくらいのことを言うだろ
理想の医療がほしいならまずはテレビ局で陽性の統失患者を働かせてみろよ

人権派（）みたいな責任取らず逃げる気満々な奴がどうこう言うべきではないよな社会や治安はさ
罪犯しても軽微だ無罪だにされてるのを見てりゃ地域も排除して欲しいだろうよ

じゃあこの記者が引き取って面倒見ればよくね？

早く私宅監置復活させろ

税金も少なく済むだろ

精神障碍者がマスコミ殺してもそんなこと言えるの？
朝日新聞への襲撃は毎年ニュースしてるくせに

東京新聞が雇えばよくね

記者よりも机の方がまともな事言ってるな

お前がやってみろ発言に賛同するレス多いが、これは逆ギレ発言みたいなもので褒められるような発言ではないと思う
プロがこれ言い出したら終わりでしょっていう

>>123
売り言葉に買い言葉って知ってるか？

>>123
でも実際、これで不満ならおまえがやれ以外の道はもう残ってないぞ

>>137
俺はお前よりこの安倍友じいさんより国連信じるわ

>>123
「地域で見守る態勢をー」って言ってるんだから
この記者だって当事者だろ・・・
ほならね理論みたいな幼稚な話ではない

>>123
地域で見守れはマジ無責任
こいつの家の前と会社で体験させるべき

いや人権派の意見は貴重だろ。理想論が無きゃ社会システムは是正されていかない
この場合の問題は議論の仕方とその相手だな

そこまで言うなら記者が自分で面倒見ればいいのに
「地域で面倒を～」とかいうマスコミに限って
介護とは無縁の仕事生活を送ってるからな

このガ●ジ記者にガチガ●ジの面倒見てもらえばいいよ少なくとも三ヶ月はやれよ
もちろん拘束なしでな

一週間でいいから体験看護させてあげれば
大学病院の精神科とかぬるいとこじゃなくて単科の精神病院で
拘束せずに対処できるなら皆模倣するやろやってみろ

街の精神科の臨床がクソな故に薬が合わず余計におかしくなる
入院して薬剤調整して良くなって戻ってくることも結構あるが

記者に恫喝する前に国連で話してきたらどうなんだ

精神科ってところに偏見を持って行って心が痛まないの？って本当に失礼だな

綺麗事のゴミが
東京新聞とかいう左翼御用達のゴミ新聞はほんとカスだな

>>143
植松シンパきもいぞ

>>149
植松は解決策を示したぞ
地域で見ろとかお花畑理論振りかざしてる左翼は恥ずかしくないの？
お前が見ろや

>>166
へー
あれ解決策なの？
こわ

地域で見るといい、介護事業所や作業所やボランティアで記者の四分の一程度の給料か善意のタダ働きに全ての労苦を押し付ける
それで良かった良かったとする連中

>>146
ネトウヨは本当に情弱でクソだな
バカは黙ってろよ

言葉遣いがアレだけどまあ正論だわな

この記者あれやね
「クマが可哀想だから撃たないで！😠」とか言って住民の危険とかまるで考えない冷酷な人たちと同じ感じやね🤔

学生のうちから一度は精神病棟見学させるべき
初めて見たら悲惨さがわかるから地域でみる？アホかよ

家族ですら面倒見きれないから施設や病院にお願いしてるんだぞ
認知症の高齢者と同じだよ

この記者がキチゲェの面倒を何十年も見てる人だったら
こんな失礼な聞き方にならんしこの爺さんもこんなキレてないよ

日本って病気とか障害持ってる人になんでこんなに冷たいの

>>161
犯罪者予備軍だから

>>161
臭いものには蓋のジャップ仕草

医師側は本音言い過ぎ
記者側はただの綺麗事

社会構造変えないとってお前誰に向かって言ってんだよ
せめて医師会長に言え

>>167
統合失調症は発症してすぐに治療始めないと治らん
マジで
大人させたいならロボトミーでも復活するか？

>>167
そういうのはもう古くて今は長期の患者儲からんから外に放り出すしかなくなってる

つうか病院に地域で見守る体制にするべきとか言ってる記者ってほんとどうしようもないな
それがいいか悪いか別としてそれ言うべきは厚労省だろ
病院に言ってどうすんだろせめて医師会だろ

>>175
こいつは精神病協会会長で厚労省と方針を検討する側のまさに当事者だぞ

これ読んで記者派の人いるの？
医者が正論だわ

>>177
いるだろ
だって東京新聞だぞ
紙で読んでる奴ならよく訓練された奴だから記者側につくだろ

親の代から精神科医師の６０年のベテラン相手にレスバを仕掛けるって無謀すぎるだろ

１５年ほど前に、とある駅弁大学医学部附属病院の精神科にいったら、待合室は新興宗教のパンフや機関誌だらけだった
付き添いでいった自分は心の底から恐怖した

そうせざる得ないからやってんだよな

医者側すげえ真面目に受け答えしてんじゃん
まぁこの記者にうんこ吹かせて、奇声上げる奴と同じ部屋に寝かせれば1日で考えかわるだろ

安倍晋三を拘束しなかったから日本はダメになった
やはり拘束は必要

滝山病院が最悪のステージだとは思えないんだよ
あそこがなかったら別のところで同じことが起きるか
もしかしたら家庭内殺人なんかになっていたかもしれない
抑えて抑えて滝山病院なんだよ

すまんが植松信者は嫌儲から出ていってくれないか

地域住民にできる事はわざと相手の攻撃喰らって警察沙汰にして前科付けるぐらいしかないよマジで

>>203
この記事の記者本人がどうかはしらんが

マスコミ関係者というのはお前らがおもってるよりボランティアしている
昔の知り合いが震災の瓦礫の片付けとかいってたな

拘束されたケンモメン集まって

ここで無条件安楽死の登場ってわけだ

口が悪いのだけはいただけない
記者に利用されるぞ

地域で見守るｗｗｗｗｗ

何とかしたいなら自分で面倒見るか金出すかしろよ
人と金あれば解決できる問題だって分かってるんだからさ

投薬受けてるならまあ凶暴性はさがるんだが飲まないやつがいるし、効き目落ちてきたからといって薬かえようとしても抵抗するんだよな
本人の意思というよりも病気がレスポンスしているんだ

よく知りもせずに他人にダメ出ししてくる記者が失礼過ぎるしこれは医者キレると思う

綺麗ごと言うだけの無能な記者
社会構造を変えろとか現場の医者に言ってどうすんだよ

あなたが付きっきりで様子を見たら良いんじゃないですかね
大丈夫そうならもしかしたら拘束を外せるかもしれませんよ

只でさえこれから人手不足になるのに集約化しないで地域で見守るとかアホか
高齢者介護だって同じ。在宅介護とか効率悪すぎるからもっと特養増やしまくって一元管理すべし

>>218
計算すると特養や老健の方が金がかかるとわかって在宅サービス受けながら家族が限界までみろ、って流れになって実際に医療介護費の上昇率を大きく抑えられてる

>>218
保育も介護もケア労働全般を家庭から分離して施設に集約化して
余った女性人材を「社会進出」させて有効活用する方向だからね
障碍者だけ「地域社会」で面倒見ろとかいわれても
結局家庭に押し付けるだけの結果が目に見えてるし意味不明すぎる

精神科あがりの看護師って手技はショボいんだけど制圧力はまじ凄い
何かあった時の安心感は別格

なぜ増えたかって？
そら認知症が急激に増えてるからだよ
文句言うなら地域でみろよ

実は特養より在宅介護のほうが金がかからんのよ

まず就労場所がない住居がない身元引受人がいない

だから東京新聞が住居提供して身元保証して精神疾患の患者を受け入れたらいい
そして時給も健常者との差別なしで払う

こういうことからはじめませんか？

わかる　おれの友達みたいな入院する金も身寄りもないガチの貧乏人は病気クローズドにして
クスリ飲みながら毎日働いてる　公共機関、社会、友達、家族　あらゆる方向から色眼鏡で見られ差別されるから
オフ会で同じ病気のやつとつるむようになるんだよな　それが尖鋭化していくと反社会的勢力になってあるきっかけで噴出するんだよ
この国の実情は根が深くて深刻なんだよね　だれしもJOKERになるプロセスが形作られてる

口は悪いが間違ったことは言ってないな
現場の人間でこれ否定する人はほぼいないはず
拘束ってのは患者さん保護する一面もあるんだよね
やることによって不必要な怪我を防止できる

厚生労働省的には小規模多機能型居宅介護が一番員だろうけど
なにせ数が全然足りない
同一法人で他の施設や在宅サービスも運営してないと採算取るのが大変らしいからな

なんらかの意図をもって挑発してるんじゃないならこの記者は頭おかしいと思うわ
俺なら「まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。」の時点で帰れよというわ
「旧態依然たる医者どもが患者をシャベチュしてジンケンシンガイしてるぞ～って言いたいだけなら勝手に書いてどうぞ～
アカの中ではそうなんだろうな。アカの中はな」と言ってな

綺麗事ならべる人権活動家に
養育費を出す義務と見守る義務を与えたら良いんじゃ？

そしたら税金削減して
みんなウィンウィンじゃん

精神科は拘束した場合専用の拘束帯使って定期的にバイタルみるしきっちりやってる
内科の療養型なんてタオルで手足縛って放置だから
このバカな記者は現実知ってるのかと
一回内科の療養型を見てこいよ

少子化対策の負担増大だってあっちから取れこっちから取れって国民が本気で憎しみあって紛糾してるのに

拘束されるようやガ●ジの負担を地域社会で見ろって？
マジで頭おかしいんか？この記者　東京新聞ってヤバいな（笑）　産経以下

あと保護した人間が何か問題起こしたら
全部人権活動家が責任持つようにしたら良いよ

>>241
制度変更によっておきる事件や事故の責任を個人や団体がとるわけないじゃん？
いつもこういうときバカみたいな話してるね
社会が責任とるんだよ

やり口がきたねーんだよ
拘束とかいう枝葉末節から全体に話を広げようとしてる堂々とやれ

社会構造の変化なんて何らかの技術進歩がないと起こらないとおもうんけどね🤔
上部構造は下部構造から生まれるんよ
仮に起こったとしても無理しすぎて崩壊する

もちろん東京新聞は法定雇用率以上に精神の障碍者を雇ってるんですよねぇ？

ではマスコミはなにか技術進歩に寄与しているか？と言うと何も無い。何も無いなら黙っとれって話やね

実際問題精神障碍者の犯罪率は低いんだが
犯罪になりにくい支援中の暴言暴力が続くのは家族や支援者にとってはあまりにキツイ

>>248
近所はしらんけど身内が糖質だよ

綺麗事言うやつは嫌い

いいよいいよは医療じゃないから
ブラックジャックによろしく読んでろ

朝日や毎日と比べて東京新聞は単純に記者の質が低いな

事実だろうが現実だろうがこういう乱暴な語り口は嫌いです

無条件安楽死制度があればほとんど問題が解決されるんだけどなぁ

この山崎氏は普段はこんなしゃべり方はしないらしい
記者がかなり煽ったんじゃないか？って話

🍀いちは🍀@BookloverMD
記者のレベルが低いというか、記事に書かれていないところでかなり煽っていると推測する……。

というのも、全員身内と言って良い指定医更新でこの先生の講義を受けたが、こんな物言いはされていなかった。
よほど腹に据えかねる態度をとったんじゃないのかな。
https://twitter.com/BookloverMD/status/1677332995298959360

記者だれ？

まともじゃない人間を押し付けられたのは病院なのにな
姥捨山みたいに入院させておいて何を言うか