- まず議論は「みんなで考えて答えを共有しよう」であって
相手を言い負かすことが目的ではない
かといえ人間もしょせん動物だから議論にマウンティングや攻撃や勝敗がどうしてもくっついてくるのよね - 論破と軌道修正をごっちゃにしてる奴は多いな
- >>2
Twitterとかではたから見てると
黙ったほうは単に相手にしなくなっただけってケースが多いんだよね - >>7
あるあるｗ - 中学の時そういう授業あったよね総合で
- 論破って数年前とか10年前に荒れた掲示板にいたな 死滅してくれてありがたかったけど
特に1998-2011なんて荒れてる人多かったしな
- 実社会の会議で相手を黙らせたからって「反論がなければこっちの勝ち」と言ったらみんな馬鹿だと思うんじゃないの
- 黙ったら負けなら論理的にめちゃくちゃでもとにかく
言い張ってりゃいいだけで馬鹿でもできるし
論理的な正しさとは関係ない話だ - ディベートで一番強いのは自覚症状の無いバカ
あいつらは一生負けない
負けてる事に気付かないから - 論理的に間違ってるなら反論できるだろ
- >>9
ちゃんと論点を維持して反論できるやつなんか少ない
たいてい別の問題にスライドさせて言い返してる - レス番間違えた
- そもそも最初から勝負ではないものをなんでも言い返して
勝手に勝ったとか言い出すから距離をとるしかないだろう - 賢者タイムと同義
要するにオ●ニーと同じ概念だな - 会議はみんなで話しながら最善策を探すためにやるもんで勝負じゃない
結論を出した人や正論を言った人も別に勝ったわけではない - さっき論理的思考力を身に付けたくて
ひろゆきの論破テクを動画で学んでるとかいう
スレを見てアホらしかった - 論破なんてネットくらいでしか言わないのになんでリアル会議を持ちだしてんの
- ひろゆきなんかアホよ
「それってあなたの感想ですよね」とか断片的にしか発言知らないけど
四角いものを見て「四角い」と言ったらそれは個人の感想だが、間違ってるかどうかとは別
なんの反論にもなってないんだよね文脈知らんけど - 自分で自分の過ちを認めさせるというトップレベルに高度な精神的活動させるの楽しいし、相手も自分の矮小さを見つめ直せる訳だしwin winだと思ってる
- >>19
勝手なこと言ってるな
相手に劣等感を植え付けるとか相手にとってマイナスの側面に
気づかず都合がいい要素だけ取り出してる
お前は無意識のうちにマウンティングや攻撃を行ってるのに気づいてないよ - >>21
でも苦しみを通してしか成長ってないんだよね
そういうのも含めて人間的経験なんだと思うよ、等身大の自分に気づくのって大事だからね - >>23
苦労なんか成長に必須じゃないぞ
楽しんで苦もなく反省や勉強や反復練習や訓練や仕事やっても
苦しんでやっても効果は同じだ - >>23
相手の大半はお前に苦しめられて成長しようとは思ってない
余計なお世話だし
脳内ルールで勝手に勝ったつもりになって万能感を維持してる自分に気づけ - 「それってあなたの感想ですよね」は相手が個人の感想を
「他の人にとってもそうだ」と一般化させた場合には
ギリギリ反論になってるかなあ - 勝手なこと言うんだよね人は
自分を肯定する本能があるからどんなバカでも自分がバカだと思ってないし
どんなゲスでも自分では精神崇高だと思ってる
自分ではいいことしてるつもりなんだよねこういうアホも - 相手のためだと思い込んでるところが勝手
こういうのを独善という - 今>>1がやってる人格攻撃混じりの反論が言い負かすためじゃなかったら何？
- >>28
１に書いたように俺も含めて反論にマウンティングや攻撃要素を
くっつけることから逃れられないって話だよ - 今>>1は悔しくて堪らないけど俺に何も言い返せなくなってる
その状態こそが、敗北感が、屈辱が、論破だよ
勉強になったね - 善行するの気持ち良すぎワロタ
- この場合は
「相手が望んでなくても苦労をさせて成長させるんだ」って
押しつけがましい態度の勝手さを批判したのに
なぜだか「緊急時の注意が迅速である必要性」にスライドして言い返してる
レスバってこのレベルのズレたやり取りが永遠に続くよね - こういう相手への善意のつもりでそれは隠れみの、単に
マウンティングや攻撃をやりたいだけって人は多いよね
論破したってどういう状態を言うのかわからない
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