- （我ながら滅茶苦茶な事言ってんなぁ…）とか思いながら発言してんのかね
少なくともワイは滅茶苦茶言ってると思うけど - ありえなくはない
- 加速する投球みたいなもんやろ
- なぜ脇道でそれを実現させるのかこれがわからない
- 西山が編入試験突破すればあり得るかもしれんけど
新制度はちょっとな - 協会の方針やから言ってるだけなんやろな
- 別業界だけど尾田くんも鬼滅にやられたし可能性はあるよ
- >>7
鬼滅の刃以前から女性漫画家なんていただろゲェジ
それに漫画家に限らずアーティストは男女平等が実現されてる業界だし - 野茂英雄や競馬のエルコンドルパサー以降みたいなもんやろ
前例ができたら後進も伸びやすくなる - >>8
野茂英雄はそうやがエルコンドルパサーてその後30年近く経っても誰も凱旋門勝ってねえじゃん
滅茶苦茶な事言うなよ - >>11
海外は凱旋門賞だけじゃないやろ - >>21
凱旋門賞以外の事なら例に出すなら海外挑戦の先駆者とか勝った馬はまた別やん - >>8
村上雅則「ワイは・・・？？」 - 要はクオータ制の話やろ
- 女性の将棋人口増えれば一人ぐらい突然変異生まれるかもしれないけど
- レベルの話やったんかこれ
三段リーグを経験しとらんプロが何人かおる今となっては里見中西山ら三段リーグ経験者が1人プロ棋士になるぐらいなんの変化も無いと思うで - 奨励会じゃ女性は伸び悩むって事なのかな
- 下駄を履かせた結果業界が伸びたって前例あるの？
- >>14
競馬はキング姐さんに日本人騎手（笑）はかなわないけど - >>18
業界の話なんだけど馬鹿？ - >>24
負けてて草 - >>24
競馬って馬鹿を競うって意味じゃないやで - 弱男でもわかるRTAの世界でも「できる」って認知されるとそこから一気にタイムが伸びることがあるだろ
- >>15
RTAの話だったのこれ - 野茂が呼び水になってメジャー挑戦する選手が増えたみたいな感じやろしらんけど
- チェスや囲碁でも男女で差はあるけどその差は将棋ほど大きくないからな
将棋界の環境には明らかに問題あるねんから変えるのはええんちゃう
女が成長できない環境ってことで育成レベルで腐ってるわけやから - >>19
1リアル - 流石ブーハー
- 奨励会で三段相当と判定されればええんちゃう？
つーか女子枠設けるくらいなら万年底辺のプロと三段の入れ替え戦をやった方がいいと思うんやが - 別にこれで割食う奴いないんやろ？
じゃあ別にええやん
競技人口増えて一石二鳥や - 同じ条件ならそうやけど下駄はかせた結果だと違うんやないか？
- >>27
囲碁は女にゲタ履かせた上でリアルな実力でも男女差小さいからな
結果出してる仕組み真似るのはええやん - 麻雀は女も混ぜて活性化してるやん
- 女流としても働けるなら
底辺の男性棋士がちょっと可哀想 - 人間性の担保は？
- 航海でたまたまニトロが結晶化したらその後世界で続々と同様の事例が起きたって学術書で読んだわ
- >>34
参政党とか好きそう - モデルケースがあれば人の意識が変わってその道を志望する人が増えるってアファーマティブアクションでよく言われるけど具体的な成功例ってあるんか？
- >>35
将棋もゲームなんやしVtuberがたくさん大会とか開いてくれたら流行するかもしれんやん
言い換えたらそういうことやろ - 麻雀と比べたら可哀想やけどな
トップ層はあそこまで弱くはない - 初の女のプロの価値がなくなったの悲しいね
- レベル上限突破すれば他の人も強くなるかって言われるとどうなんだろうな
- 大食い 普通に女子が勝てます
競馬 普通に女子が勝てますこれが事実
- >>44
今思うと大食いって絶対男のが強そうやけどどうなんやろ - >>48
そう思うけどね
実際女子でも強いやつは強い
kカズミも公式記録で勝ってるし - 別に何も変なこと言ってないやろ
スポーツの世界ってそういうのおおいやんフィギュアの三回転半とか - ワイが言えた義理ではないけどやっぱ競馬民て血の気多いんやな…
- よう考えたら三段リーグを通過できんかったけどプロ棋士になったのは数人おるけど三段リーグを経験しとらんのは小山だけやったかも
- 女が強くても弱くても叩ける好材料やん
どっちに転んでも勝ち馬に付かせてもらうで - フィジカルが物を言う大食いでも女子は勝てます
MAX鈴木には勝てないまでも2位あたりにいます - まあでも人気が出たら頭が良い女性が将棋やろうと思うようになるかもわからん
- 女流タイトルをどの程度の実力と捉えるかやん
下位リーグ相当としか思われてなかったなら抜け道にしか見えんだろうし - 将棋ってなんで女の方が不利なん？頭悪いから？
- >>53
競技人口の差と言われてる - >>56
母数が少ないから上位帯もあんまりいないってことか - プロになったところで勝てなきゃ上がれないからな
- 藤井ブームで将棋始めた層がそのうち出てくるから時間の問題やと思うで
- 生理を言い訳にしないならなんでもええわ
ワイらは長期で判断したらええやろ - 若い世代に委ねたいとか言いながらぐちゃぐちゃにかき回していくんだからこんな素晴らしい老害他にいないわな
- 棋士なのにオカルトとか信じてるんだね
- 3段リーグにしろ編入試験にしろ「史上初の女性棋士」っていうプレッシャーが女にだけかかってるのがなくなるのは影響あるかもしれん
- >>61
それは羽生も言ってたなそこについて心理的プレッシャーがあると - プロ棋士ってずっと負けてたらクビになるん？
- >>63
なるけど最短でも15年くらいは大丈夫 - 競技人口低下していってオワコンになってる焦りがあるんやな
- >>64
競技人口的にも女が増えたらこの先かなり粘れるもんな
他のボードゲームと比較してここまで女が弱いのはこれまで半分捨ててたってことやし - 男子が女子ボコる→煽れて楽しい
女子が男子に勝つ→煽れて楽しい何も問題ない
- 競技人口増えたらレベルも当然あがるやろ
- 羽生さん無理攻めしてないか？
- 100mの追い風参考みたいなもんやろ
自力で出さなかったら乗り越えて無い - 西山さんがどうにかあと1勝して奨励会抜けてればなあ拗れなくて済んだんやけど
- 女性棋士の下で門下生になる女子が…みたいなサイクルの確立を狙ってるのかもな
まず鶏を作り出さないと卵は産まれない理論 - 競走馬の例も野茂の例もそら先駆者はいて呼び水にはなったけど
本質的にはそことは別で日本競馬なりNPB選手形のレベルの向上があったからこそやと思ってるから
制度だけ変えて事後的にそこを解決させようとするのは歪に思うんよな - >>75
女流のレベルも上がってるからそこは問題ないで - まぁそれ以外いったら燃えるわな
- 西山と福間が規格外なんやと思うんやけどそれに続く存在はおるんか?
- 面白い考えではあるけどようそんな無茶苦茶できたな
- 憧れで将棋はじめる女の子が増える事が狙いなんやないの、それで競技人口増えればプロになれる実力者も出てくるやろ
- なんでもいいけどりゅうおうのお仕事ってラノベ終わったらしいな
- 藤井に全部持ってかれたから引退前に全部グッチャグチャにしたろうって魂胆かな
- >>84
AIに実力が抜かれた今人離れを防ぐため興行として生き残るために性欲に与ろうと足掻いてるんやろ
昔とは事情が違うわな - 男側がハンデ有りでやればええだけやん
香車と桂馬くらい無くてもええやろ - >>85
穴熊出来ないやん - 話はズレるけどまあ羽生が言うのならって言うのはある
羽生一人で商売としてので将棋の寿命をどれだけ伸ばしたんだとは思う
あと女子の親だから思うところがあるのかもしれん - >>86
言い出したのは羽生やなくてスポンサーのヒューリックや - 男の平均よりは強い女なら出てくるんじゃね
弱いジジイは本当に衰えてるし - こっちでええやろと思ってた意識が変わるとか
- 実力で上がってこいよ
- もしも実力で抜けて来る人が出てこれば可能性はあるやろ
- 持ち時間少なくしただけで藤井が女子に負けたのも悪いやろ
- なんで将棋ってことさら男女同一に拘るんやろ
別に大抵のスポーツは男女別にやってるし - アイアンマンが出てきてからヴィランの数と強さが上がった的な？
- 女子最強がプロの一番弱いやつと100回やっても1回も勝てないくらいのレベル差あるんやろ？
競技人口とか関係ないと思うんやが - >>95
引退間近の棋士とやったら7~8割くらい女流トップが勝つぞ - >>95
いんや
今の女子トップは元A級戦士やタイトル戦出たばかりのやつを食ってしまうくらいのパワーはある
ただ安定してるかは別かも - その天井を実力でぶち壊して上がっていくならわかる
- 西山福間がプロ棋士になって多少勝つだけでも十分やろ
- クオーター制
大学入試女性枠これがあるから文句言えんやろ
- >>98
quota systemやからクオータであってクオーターちゃうぞ - 正直何言ってんだと
- これ別に羽生がおかしいってわけじゃないんだよな
フェミニズムは「ガラスの天井」説を唱えてて世間にも女子枠って形でそれが浸透してる
「性差やろ」みたいな主張は政治的に正しくないからスレタイみたいな説が一般に流布される - これに疑問持った奴は大学の女子枠やクオータ制へ賛同してる意見見てみるとええわ
ワイは見た上で懐疑的なままやけど - >>102
羽生の理屈そのまんまの形で正当化されとるんよね女子枠 - >>108
まあスレタイのような主張はあくまで建前で
将棋も大学も業界の持続可能性からくる主張やと思うけどね
将棋界も興行として、工学部やメーカー企業も健全化や人材確保が本懐やろ - >>134
将棋界は興行として理解できるもののアカデミアはちょっと怪しいと思う
理系女子を増やそうというのは国策でやってて補助金が出るからやし🙄
それでどんな国益があるかというと…こっちは「リベラルだから」以外に答えなさそう - 一度プロになったらそう簡単には除名されないことの方が違和感あるから別にええと思う
女流の上位勢に負け越す棋力の棋士それなりにおるやろ - >>104
プロ野球選手みたいに数十億稼げない代わりによっぽど弱くなきゃしばらく食える仕事なのが将棋のプロやし
普及するのが目的だから - >>125
なるほどね一理ある
でもそれなら女流の優遇も普及の名目のもとで正当化されそう - >>125
人数絞ることで棋力と収入担保してたけど人増えたらどんどん収入減りそうな気がしてるんやが - ブレイクスルーで強くなることなんてあるんけ？漫画じゃないんやから強い人は初めから強いのでは🤔
- >>105
ありえるんじゃない？
教習所では高速60kmだったけど外出たら周りに合わせてアクセル踏むようになるみたいなものでしょ
女の世界に隔離されてる女が女の限界に辿り着いてない可能性はあると思う - 囲碁チェスでは真っ当にプロになって活躍する女は存在したのに将棋では存在せんのはちょっと異様なんだよな
- >>106
3段リーグで男が無意識の内に女にだけは負けないように努力してるせいよな間違いないわ - 時代の流れとか男女比を考えたらしゃーないとは思うよ
権利として不公平じゃないか？と言われたら確かにて思ったけどね - 女流からの編入試験緩くするとかで良かったんちゃう
2勝3敗とか入ってもええやろ - 結果がどうだろうと女子にも普及することくらいしか将棋がこの先生き残る道ないからな
弱男相手に商売してても今のままが限界やろ - >>114
人口の半分がほぼ未開拓で残ってるって魅力的だよな - 単なる実力がガラスの天井って言われたらフェミに殺されるぞ
- 藤井がフェミから袋叩きにされてて草
- Xやエッヂもそうだけど女流棋士クソ雑魚だと思って制度批判してる奴多すぎやろ
女流トップはプロ棋士相手に公式戦で4割くらい勝ってるからな？ - 女子枠抜きで考えればまあ間違ってないやろ
パイオニアが道を示したり後進を育てたりするし - てかこれぶっちゃけ福間西山のための制度みたいなもんよな
この2人だけ女流でも別格だもんな - 男女平等イデオロギーが絶対善で能力の男女差もあるはずがない──というのが社会通念としてあるから
ガラスの天井もあるに違いないってことで女子枠が作られるわけよな
まあ長くは続かんと思うが今の若い男は不憫よね - >>122
逆に差はそこまで大きくないってのを拒む人らもなんやねんと思うわ
そら全体的に見たら女の方が劣ってるに決まってるけど明らかにそれ以上の差があるのは直していくべきやろと - 今の女最強は男に混ざってもそこそこ勝てるレベルやからややこしいんよなこの話
- >>123
なんでプロになってないんや？ - はえーそうなんか
じゃあ別にプロなってええやん - >>124
該当しそうなのが2人居たんだけどその2人とも正統なプロ編入試験は落ちてしまってん
でも注目度もめちゃくちゃ高かったから試験官もタイトル戦並ばりにバリバリ気合入れてたのもあるだろう - 別によくね試しにやってみたら
1年に何人も入れる感じじゃないんやろ - 日本人の男尊女卑思考が改善されない限り無理でしょ
- 将棋界ってそんなにスポンサー集めに困ってるんか
藤井が強すぎてあかんとかあるんか - >>130
一番のスポンサーが新聞社だから斜陽ねえ - もう腐るほど金あるし地位も確立してるし何もする必要ないのに普及の為に矢面に立つ羽生さんの偉さよ
- なら編入試験でいいじゃん
最強の女流棋士が3連敗してるけどな - クソ雑魚の男のプロとトップの女棋士はどっちが強いんや?
- >>137
普通に女流 - >>137
プロ棋士の引退システム的に底辺ロートルプロってそこそこおるからそういう奴らには勝つ
若手の四、五段相手とかにはキツイ - 麻雀が女推しだしてあれだけ成功してるから将棋の停滞感のなか切り開こうとしてるんだろうな
戦略もAIに開拓されすぎてもう似たようなの繰り返してるだけだし - あんま詳しくないけど麻雀は女のプロけっこう居るやん
あれ真似すればいいんじゃないの？ - 後から無理目に新ルール作るくらいなら西山さんが次点で奨励会から上がれなかった時に女子初とか何か理由つけて上げた方が良かったんでは
- 正直C2昇格まではいけると思うんやがどうなん？
- >>143
Cクラスには居ても不思議じゃないとは思う - >>145
C級いけたら誰も文句言えなくなるから頑張って欲しいわね🥺 - >>149
編入で入った人てみんなCクラスは入れてない？
今泉もそうだしアゲアゲとかもだよな
地味にすごいよな - 申請したら誰でもプロになれるようにしたらええ
成績悪かったらプロライセンス剥奪で - 野茂の話してる奴おるけど
それは単にそれまでもメジャーで通用する実力の日本人はいたけど行くルートが無かったのが野茂以降整備されただけで女流棋士の文脈とは全然違うやろ - プロの女棋士を誕生させるために下駄を履かせましょうって話なんだけど正当化が難しいからこういう無茶苦茶なことを言うしかなくなる
- 野球の球速でも今や日本人160キロがゴロゴロおるのは一種のブレイクスルー
- テコ入れするなら奨励会ってシステムをテコ入れしたほうがええんやけどな
対局のたびに将棋会館行くのは地方民にとって不利すぎる - どうせ男に勝てないからなーで将棋諦めてるのってどのくらいいるんやろ
勝てなきゃ諦めるのは男もやろうけど - 女は10年引退も無くせばええだけやん
将棋界が言い出した事なんやしもう後には引けんやろこれ
何かあったらわたし女ですけど？されるのが見えてる - 認定プロは真面目に男女半々でええんない？
- 最初から道は開かれとるのに女流という逃げ道を選んで可能性を潰しとるだけやろ
- チェスのELOレーティングシステムパクれば良くない？
でレーティングが一定以上ならプロでええやん
これなら女でもプロ出てくるやろ - 別に意地悪で蓋してた訳じゃなくて
女でも強けりゃ誰でもウェルカムやのにそこに誰も到達できなかっただけやん - エッヂ民枠作ったらエッヂ民もレベルアップしていくんかな
- アファーマティブアクションと構造は同じよね
優遇対象側は努力する必要が無くなり非優遇対象側は努力しても仕方がないとなり
両方の向上心が削がれてあんま良くない気がするんやけどな
羽生善治「ガラスの天井みたいなものがあるから一回女性プロ棋士が出ればブレイクスルー的に女性棋士のレベルも上がっていく」←これ
エッヂ
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