「クリエイターは作品を私物化するな」←この批判って二種類あるよな

1 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:23:49 ID:mRjE

作品は消費者のものであって消費者が望まない展開にしたり作者の主張を入れるのは作品を私物化してるってのと
作品が既存IPや長期シリーズであってそのシリーズにそぐわない作品が出てきたときにシリーズの世界観を傷つけるって意味での私物化してるっての

2 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:24:33 ID:mRjE

HUNTER×HUNTERは前者で
ジークアクスは後者なんよなこれ

3 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:25:13 ID:ri41

どっちも結局一緒やろ
おもんないんやからおもんない言うたええだけの話やのに
ただの御感想でオリジナリティだそうとするからいらん理屈捏ねる

4 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:26:49 ID:mRjE

>>3
いや作品を私物化するなって議論って
結局この二つの意味で私物化の概念が分離してるから平行線なんやなって思ったんや

8 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:29:03 ID:ri41

>>4
おもろいと思った人とおもんないと思った人が
何故か互いに相手の考えを変えさせようとしたり
意味不明の論破（笑）しようとしたり
相手黙らす事で自分が思った事を強固にしようとするから平行線になるだけやで
表面的に何を言ってるかには本質的な意味がない

5 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:27:06 ID:FmYB

ナベシンとか今の時代だと炎上してそう

6 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:28:38 ID:mRjE

>>5
原作を自分の作品にガッツリ改変するアニメ監督って最近いなくなったよな

7 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:28:58 ID:QJh0

平行線であっても議論が成立するのは「製品」や「商品」に対してやな
「作品」はクリエイターのものや

11 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:29:53 ID:P5Vp

>>7
せやな

9 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:29:22 ID:tiWJ

こいつら早口得意そう

10 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:29:37 ID:P5Vp

作品の権利を持ってるのは著作権者やぞ
それは大抵作者を意味するから私物も何も私物やん

14 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:31:14 ID:mRjE

>>10
著作権者でもファンの意向に逆らってんほったら私物化言われるやん

12 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:31:01 ID:muv6

一種類やろ
作品を観る側から見て気に入らない

13 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:31:08 ID:DS6g

ワイの中では冨樫はセーフでナベシンやセクシー田中さんやらかした日テレみたいなのはアウト

15 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:31:36 ID:9Me7

仮に作品を商品とした場合で考えたならば
商品を売ったけどそれワイのものやでってのが私物化だよな

16 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:32:18 ID:RlKc

私物化もないも作者の物やないか

17 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:33:17 ID:mRjE

>>16
作品は作者のものじゃなくてファンのものっていう意識があるんやろなって
だから前者の私物化の概念が生まれるんやろと

18 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:34:18 ID:AIGQ

KBTIT「嫌なら見るな」
サンキュー師匠

19 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:34:44 ID:mRjE

>>18
久保帯人ってそんなこと言うの？

24 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:36:51 ID:AIGQ

>>19
正確には「読者にあるのは見るか見ないかの権利だけ」言うとったな

20 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:34:47 ID:9Me7

例え話で伝わるかわからんが
例えばWindowsが作品とするとクソアップデートしたり使えないように制限入れたり
謎のアップロードで個人情報抜いたりしてても私物化ではないし
作者の好きにして良いって言う話になるんやろ

21 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:35:07 ID:dPad

チームで作る作品ならともかく個人が作る作品に関しては私物でしかないやろ

22 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:35:49 ID:h6AQ

ハンターハンターのアイドルネタと、ガンダムのアイドルネタは
いちいち言葉にせずとも後者はアカンって分かるわ

26 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:36:58 ID:mRjE

>>22
それを言葉でなんでHUNTER×HUNTERはセーフでジークアクスはアウトなのかを説明しようってのがこのスレの趣旨や

27 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:37:13 ID:Ad7B

>>26
ハンタもクソ叩かれてたやん

34 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:38:37 ID:mRjE

>>27
ハンタもジークアクスも「作者が作品を私物化してる」と叩かれてるけど
ハンタがそこまで炎上せずジークアクスはここまで大炎上しとるのはなんでか？ってことやね

36 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:39:09 ID:tyOr

>>34
ハンターハンターも炎上しまくってたぞ

42 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:39:45 ID:Ad7B

>>34
ハンタ真面目に読んでるやつはもうほぼいないし脳みそ焼かれてるから
ガンダムはきっしょい懐古厨ばっかで毎作品叩かれルノが当たり前だから
てかガンダムそんなに炎上してんの？
一部騒いでるだけやろ
そんなんやったらハンタも一緒やで

33 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:38:22 ID:tyOr

>>26
ハンターハンターもクソほど叩かれてたぞ

23 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:36:36 ID:Ad7B

ガンダムの方よく知らんけど普通に見てて「あっこれ乃木坂やん！」ってなるほど露骨なの？
ハンタはクソ露骨というかそのまんますぎたけど

25 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:36:55 ID:hguD

私物化も何も私物やん

28 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:37:21 ID:mRjE

>>25
一応作品は公共物やろ

31 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:37:58 ID:hguD

>>28
え？何言ってるの？
冗談で言ってるんだよな？

51 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:41:05 ID:1SCG

>>28
ﾌｧ!??作者のものやぞ
著作権何のためにあると思ってるんや

29 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:37:39 ID:tyOr

まず作る側になった時点で私物化ではなくて現実としてそいつの私物や
作る側はそいつの好きなようになっていいから作る側なんや
ただ見てる遊んでる側がおかしいって思うのは勝手やが
それこそ作品の”私物化”や
お前の意見なんて作品には部外者でしかない

30 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:37:45 ID:IHIY

ハンタもまぁ嫌だが冨樫のもんだしなぁ

32 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:38:19 ID:dPad

HHは冨樫だけで作ったものやけどジークアクスは監督だけのものではないで終わりや

35 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:38:56 ID:tyOr

>>32
別に監督だけのものではないけどみんなで納得して作ってるだけやぞ
作ってるやつらはみんな作り手側や

37 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:39:10 ID:9Me7

ハンターとガンダムの話なら
自作の作品と雇われた人って形だから形態が違うよな

47 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:40:29 ID:Ad7B

>>37
ガンダムなんて原作者不在の作品のほうが多いやんけ

50 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:41:01 ID:9Me7

>>47
原作者不在なら権利ないな
何が言いたいのかわからんけど

38 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:39:21 ID:hguD

話題の為に煽ってるのかと思ったら著作権も糞も無い世界に住んでるのかこのイッチは…

40 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:39:34 ID:tyOr

>>38
多分ガチで頭悪いんやと思う

48 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:40:45 ID:mRjE

>>38
著作権うんぬんとかそういう法律上の話じゃなくて
ファンの心理というか反応の話をしてんのよ
法律でこうなってるからじゃなくてさ

52 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:41:46 ID:tyOr

>>48
だからファンの心理なんてただの部外者が難癖つけてるだけやんか
私物化って叩くのが正しいなんて思ってるなら作品私物化してるのファン側やん
お前のものじゃねえんやけど

58 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:43:46 ID:mRjE

>>52
たしかにそれはわかる
むしろ作品を私物化してるのは厄介なファンのほうだったりするよな
特にガンダムシリーズなんて毎回古参ガンダムファンに叩かれてるし

53 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:41:55 ID:xo7t

>>48
それこそ外野がわーわー言ってるだけの話でどうでもいいな

54 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:42:10 ID:hguD

>>48
いやだから元から私物やん
それを私物化してるって外野の心理や反応をしてもそりゃ私物なんだから当たり前の話じゃね？ってなるんだが

39 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:39:28 ID:h6AQ

ハンターハンターを私物と言われて納得するのは普通だけど
ガンダムを私物と言われて納得してたらそれはちょっとおかしい子や

45 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:40:21 ID:tyOr

>>39
実際に私物でしかないし
ただ見てる奴らの意見なんて何の関係もないし

41 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:39:42 ID:xo7t

法的に作品をどう作っていくかは著作権者の権利でしかないのでそういう意味ではもともと私物
消費者がどうこう言うのはもともと法的権利に基づいていない勝手でしかない

43 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:40:11 ID:IHIY

尾田っち「ふーんw」

59 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:43:50 ID:AIGQ

>>43
どんな展開にしてもジャンプがワンピ頼りだから誰も文句言えないンゴねぇ…

44 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:40:13 ID:9Me7

著作権って自由にして良い権利ではないだろ
自由にしていいとかダメとか言う権利なんて作品にはなくない？

46 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:40:22 ID:pjD8

ガチの私物化ってフロントミッション2ndリマスターみたいなことを言うんじゃないの

55 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:42:36 ID:mRjE

著作権とか権利の話じゃなくて
「作品を私物化するな」という批判には階層があるよねっていうだけの話や
そうだねって思ってもらえればそれでいいし
いやそんなことないやろと思うならそれでもええよ

57 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:43:41 ID:KWaY

冨樫ジョジョはてめぇの作品中でやってるだけやからな

62 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:44:10 ID:h6AQ

>>57
これ
ここで暴れてる人なんで分からんのやろな

60 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:43:55 ID:ZvWf

話に影響ないのにキレ散らかしてるのはアホ

61 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:44:09 ID:1m4w

自分が作者のやつは別に何してもいいよ
ジークアクスはダメ

63 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:44:23 ID:9Me7

おんJ民は単細胞だから1+1=2みたいな簡単な論理で物事を見定めたがる
なんでいっちが求める複数の人の心理が絡み合った問題を読み解くことはできない

64 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:44:32 ID:5Qk2

ワイは冨信だけどあいつがアイドル要素を漫画に出しした事よりアイドルにハマる時間あるなら続き描けよって怒りのが強かった

65 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:44:45 ID:AIGQ

サムライ8だって自分の作品で暴れてただけやし？

66 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:44:54 ID:IHIY

ジークアクスはアウトやな

67 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:45:02 ID:KWaY

好きな作品がよ雇われ監督のファンアートに使われたらやじゃね？

69 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:45:34 ID:ZvWf

>>67
別に話自体に影響出てないやん

70 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:45:42 ID:h6AQ

ほんでジークアクス最新話にアイドルネタあったんか？今のところ聞かんけど

72 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:46:05 ID:ZvWf

>>70
ガノタどもが必死に探してるんやろｗ

77 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:47:46 ID:db0U

>>70
アイドルが男に夢中になって身を滅ぼした

73 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:46:33 ID:YlT5

顧客が求めてるモノで釣って元々あったIPに乗っかる、乗っ取る形で自分のドル豚イデオロギーを布教しようっていうのを私物化って単語で表現したんちゃう
乃木坂ブヒブヒ大好きですっていうのをガンダムのテーマや伝えたいこと（人と人は分かり会えるよ地球大切にねみたいな）に落とし込めてないんだよね

74 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:46:58 ID:muv6

もう作品の話やなくてガンダムの話になってるやん

75 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:47:25 ID:9Me7

ガンダムに関してはバンダイかサンライズが雇い主で客がファンやろ？
言ってみれば店員がマニュアル外の対応してるぞって文句言ってる図式じゃね？
マニュアルなんてものが無いのが問題なだけで

76 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:47:28 ID:5Qk2

冨樫の場合は早く漫画を描け
ジークアクスの監督には面白い話を描け

これしか求めん
これさえできれば坂系アイドルにハマろうと文句言わない

79 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:48:17 ID:IHIY

ジークアクスはアイドル要素なかったら別にそんなだったし有能やろ

80 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:49:15 ID:HLYu

別に乃木坂使うのはええんやがそのまま名前とか出してバレてるのがアホで下品に感じるわ
歌のワンフレーズを膨らませたりする位やろ普通

83 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:49:58 ID:KWaY

毒にも薬にもならないのが毒にはなれたってわけか

84 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:50:22 ID:9Me7

アイマスネタ盛り込んでるヤンキー漫画とか言うのがなぜ叩かれないのか

85 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:50:52 ID:h6AQ

ガンダム借りてアイドルへのラブレター書いてるだけやし

90 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:52:51 ID:hguD

親告罪とはいえ著作権違反は立派な犯罪だからなぁ
私物を私物化してるとかいう意味わからん言葉を使うならもう話にならん人ってなってしまうからな

93 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:54:52 ID:mRjE

>>90
著作権の話はこのスレの趣旨とは全然あわないんよ
たとえば二次創作だって二次創作の著作者に著作権は発生するわけだし
著作物の権利が誰にあるかって話と著作物をどこまで著作者の好きにしていいかって話は全く別物やん

99 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:57:31 ID:hguD

>>93
そりゃ著作権者が訴えなきゃその時点では犯罪じゃないからな
やらかしたら著作権者が訴えるだけの話であって二次創作を反論に使うのは弱すぎる
逆に元の著作権を持ってる人間はその著作権の中で何をしようが訴えられる相手がそもそも存在しない

103 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:58:26 ID:mRjE

>>99
いや違う
この議題で著作権云々は的外れって言いたいのよワイは
全然別の話してるよってこと

91 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:53:52 ID:HLYu

そういえば前ジャンプで登場キャラクターに演じて欲しい声優の名前付けてたキモい打ち切り漫画あったよね？
普通にそれがよぎってキモいわ

92 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:53:55 ID:9Me7

権利者が好き勝手して良いという理論は
一見すると単純明快で論理として強い
論理として強ければおんJ民は勝てるからそれを使いたがる

だから応えは得られない

94 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:54:53 ID:Ca2n

ハンターが叩かれてる最大の理由て単に休載多すぎて完結する前に冨樫が死にそうやから何でもええからはよ終わらせてくれが根底にあるのでは

97 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:56:25 ID:mRjE

著作権侵害は違法なんだからアウトで終わってしまう
このスレの話は著作権者はどこまで自分の作品を自分の自由に好き勝手していいのかってことや

101 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:58:01 ID:Ca2n

>>97
自分の著作物なんやからそりゃいくらでも好きにやってええやろ
嫌なら見るな
それだけの話や
原作者じゃないやつが別メディア展開してる場合は原作者の意向に従え
がワイの意見

100 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:57:59 ID:IpeA

このアニメにオリジナリティーだしたいなぁ・・・コメディだったのをシリアスにしたろ！

み　な　み　け　お　か　わ　り

104 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:59:33 ID:3OkZ

そもそも創作自体が元ネタは親が買ってくれたセットのフリー背景素材程度の扱いと違うの

105 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 10:59:41 ID:R1wt

放送されてるってことはバンダイがあれでOKだと判断したんやろしジークアクスはあれでええんやろ

107 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 11:00:02 ID:mRjE

著作権じゃなくて著作者人格権のほうが近いんじゃないかな
この話で法律的にいうと

109 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:25/05/21(水) 11:00:56 ID:x71E

カナブーンがカマ声で作風に似合わない楽曲を提供した時点ですでにガンダムはシャバい方向へと直進し始めたんやから今更アイドルくらいでガタガタ言うな
そんなことよりなんやあのオープニングは
飛び出してイケってなんやねん、そんなアンパンマンみたいな歌詞は児童向けアニメかエ口ゲの主題歌だけにしろよ
それを劇中に再生しやがってよあの部分だけどニコニコに転載して無知な奴に見せたらこれ音MADなのかな？って勘違いする