- 社会主義者「産業革命で人々の生活は悪くなった！資本主義はクソ！コミュニズムに戻せ！」
歴史学者「確かに産業革命期の底辺の生活は厳しかったけどそれ以前と大して変わらないぞ」どっちが正しいんや？
- 社会主義者やね
まさか歴史学者が正しいとは思っとらんよな？ - 産業革命でイギリス料理がまずくなったとかいう説
- >>4
元からイギリスって土地が貧相で大したもん食えてなかったんやろ - 昔は良かったとかいう懐古厨はだいたい嘘っぱちやから歴史学者のほうが正しい
- 大正義ハーバーボッシュ法
- ロンドンは下水道なかったからな
うんこ道に投げ捨てる文化 - そもそも社会主義って近代になってから後出しで出来た思想やん
資本主義は昔ながらの弱肉強食世界の延長だけど - >>9
昔ながらの弱肉強食は封建社会やろ
資本主義は弱者のこと金にならんから無視するけど食い物にはしない - >>11
社会主義を採用すると封建主義に戻るんだよな
ポル・ポトとか - >>11
食い物にしてるのは情弱やもんな - >>9
でも社会主義の影響を受けた国の方が格差激しいんだよな
資本主義国で弱肉強食なのはアメリカくらいや - 封建主義の時代の方が悲惨だったろ
- 格差が拡がり生活水準が上がったことで底辺の人は苦しくなったという話？
- >>14
これもある意味で相対性理論やな - >>18
だから自分たちは何もしてないのに不幸になったと思い込むのかも - >>24
周りが必死にお金稼いでる中で何もしてないから不幸なのでは？ - >>26
それに気付かないもしくは認めたくないから不幸になった理由を誰かのせいにするのかも - >>24
資本主義ってのは実力主義、自助至上主義なのにな
所詮は勉強もせずスキルも身に付けないで、政府のせいだ社会のせいだと喚くだけの輩よ - >>29
ピケティ知らんのか
資本主義体制下では経済成長率より資本収益率の方が常に大きいんやから
実力主義より親の資産受け継ぐ方が大事や - >>35
｢実力｣というのを個人だけの力と定義するなら、な
でも結局、家の力も実力のうちというのが現実じゃね？ - >>41
それなら↓の言い分おかしいやろ
>所詮は勉強もせずスキルも身に付けない - >>44
そりゃ一般的な話やから
一般人みんな資産家なわけやないやろ？ - >>47
でも経済成長率より資本集約力の方が高いんやろ？
それなら↓の論自体が間違ってるやん
親が金持ちなことが1番大事で、実力やら自助努力なんてのはそれに比べればたかが知れてる
>資本主義ってのは実力主義、自助至上主義なのにな - >>56
たかが知れてるとはいえ
例えば日本やアメリカであれば、個人の実力でのし上がることも稀ではないやろ？
少なくとも、努力で中流まで行くことはできるよな - >>62
個人の実力でのし上がれるのはどんな時代でも一定数は起こるで
それと比べて資本主義国がのし上がりやすいかと言えば疑問や
例えばOECDの研究によると日本では貧困層が中流に成り上がるのに平均で四世代かかる
アメリカでは五世代
フランスやドイツでは八世代以上
のし上がることはできるが実態としてはかなり難しい - >>78
それでも、機会という意味では共産主義国家に比べてずっとマシなのは事実やろ？ - >>78
結局イッチは何が言いたいの？封建主義に戻せって事？ - >>41
実際それこそ封建社会では家の力は間違いなく実力やし
封建社会以前の部族社会でも部族の力が実力で部族の中でも家の力が実力やったし
そこを否定するには個人主義が必要となり
個人主義なら個人の財産権は否定できないので結局は財産がある家は実力であるという - >>35
実力者がどんどん活躍しないと社会が停滞するからな
中国とかコネばっかりで今経済ヤバいやろ？ - >>14
でも社会主義や共産主義の国の方が格差激しくないか？中国とか北朝鮮とか - >>19
上と下の関係性の違いじゃないかな
共産党員とただの中国人は格差とかではなくもう人種が違うレベルの認識なのかも - 社会主義ってみんなで貧乏になるってイメージだわ
有能には生きにくい世界 - 王侯貴族がすべてを持つ封建社会→資本家が王を倒した資本主義（自由主義）の流れで見ると
社会主義は単に共産党という新王侯貴族が国民の物なんてない！全部国のものだ！って言いだしたっていうただの封建回帰運動に見える - >>17
共産思想は国民の我慢から生まれる
民主思想は国民の暴力から生まれる - 資本主義は私有財産が保護されていることありきやから
中世は資本主義とは違う世界観とちゃうか
長い歴史の中で今みたいに金を稼ぐことが最も優先される時代って珍しいと思うで - 志位が松竹除名したのは、まさに専制的やな
王に逆らったらあかん - >>21
長く権力の座にいたらどこでも必ず腐敗するって身をもって証明しちゃったよなあ - ソ連時代とかパイロット乗りでも貧乏やったからな
- 先進国の技術ぱくって
支援ももらって何を言っとるんやって - 例えば中世の日本とかは武士は自分のイエが最優先のお家主義で農民は自分たちの村が最優先のまさにムラ社会
その後の資本主義とはかなり違うやろ？
そもそも戦国時代みたいな状況だと資本ストックしても保護がないからすぐ収奪されるし - むしろ資本主義・民主主義の社会だからこそ弱者救済のシステムがあるのに
それにどっぷり浸かってるやつらが大声で文句言うのは滑稽でしかない - >>32
富の一極集中は資本主義を麻痺させるからな
金が多く使われないと機能しない - 東大卒と高卒に同じ仕事をさせる世界ってなかなか異常やな
だから上手くいかないんだけど - >>33
キューバとかそれで亡命相次いでいるからなあ
デスパイネが稼いだ金も政府にピンハネされるって言って嘆いてたわ - 言うて今どきの資本主義国で格差激しいのはアメリカくらいやろ
日本での人権天国のイメージあるヨーロッパ欧州は資本主義国やで - >>34
人権擁護で難民受け入れてどうなりましたか？と聞くと欧州人みんな黙る - それは資本主義が変わっていったからです
資本家だけが得をする状況から資本家と労働者療法が得をする方向に - >>37
そう、成長の余地があったのが資本主義や
物売れなきゃ経済停滞するから貧乏増やすわけにはいかないんやな - >>42
例えば、ロシアの一時共産主義であったことに意義を見出す歴史家なんかは「共産主義のうなりや圧力があったから資本主義は変わらざるを得なかった」という見方をする
その反対の立場の人は共産主義の圧力なんてなくても資本主義は変わっていっただろうという見方をするどちらが正しいかは知らん
- >>50
共産主義の圧力なんかないやろ中身封建王政と一緒なんだから
むしろ労働者を多少冷遇してもあれよりはマシだよなって言われる口実になっとるから逆効果でしかない - 努力でなんとかなる領域が増えたんやから喜べよ
- イギリスで最初に始まった頃の資本主義がクソだったのは間違い無いぞ
農村文化の破壊、売春を含む児童労働という搾取 - >>43
あの当時のマンチェスター平均年齢３５才とかだったからな - >>43
歴史学者によると産業革命以前の庶民の生活も酷かったからむしろ生活水準は向上していたんやって
日本でもあゝ野麦峠みたいに農村の子らがブラック労働に従事させられてたけど農村の生活よりはマシだったらしいしそれと似たようなもんかな - >>51
封建主義の時代と比べんなよ - >>52
産業革命の前の時期との比較なんやから封建主義の頃やろ - そもそも産業革命なかったらワイらは存在しとらん
- 計量歴史学とかが「縄文時代の方が栄養状態がいい！」とかびっくり仮説を出してそこだけ独り歩きしてるけど
間違いなくそういうスキャンダラスな数字をつくるために前提条件いじりまくってるよな - というか資産家の子弟ってのはむしろ資本主義の恩恵受けてる側やから、そもそも社会批判する人は少ないんじゃね？
- >>55
でも今は資本主義国よりも社会主義や共産主義の影響受けた国の方が親のコネパワー強いやろ - >>58
そもそもコネパワーがあるのは人類の大前提で
その影響力が封建社会＝社会主義＞資本主義で結果的に資本主義が一番コネパワー影響少ない感じやろ
赤の他人でもお金積まれたらコネも折れるからな - 難しい抽象的な話ばっかりやけどじゃあ実際はワイらはどうするのが正解なんや
- >>57
勉強しろ
ネットじゃ無いぞちゃんと本を読むんだぞ - >>57
今の先進国であるパワーバランスの取れた資本主義を維持していけば良い - >>57
節約しろ
一つの資産に全ツッパするな
孤独になるなこの辺やないか
- 日本共産党見て政権任せたいと思うか？
まず言論の自由がなくなるぞ - 生活が悪いとか厳しいとかって曖昧すぎるからなんとも言えない
- >>67
本来そうなんやけど
社会主義者は産業革命で生活水準が悪化した！って言い切ってるからおかしいのでは？って反論が出てるってことや - >>67
日本のそれと、エチオピアやスーダンのそれとはだいぶ認識に差があるやろな - ワイも封建時代が続いてればサムライやったのになぁ
まぁ刀振り回して寒村に住む生活したいかといえば嫌やけど - 産業革命でそんなこと言う奴がおるのが信じられない
もしかして世の中にはＩＴ革命で生活水準悪化とか信じてる奴もおるんかな - >>71
>ＩＴ革命で生活水準悪化
物質的な部分はともかくメンタル的にはSNSでかなり悪化してそうやが
ブータンも幸せな国とか言われてたのにネット導入して幸福度はかなり下がったらしい - 「人々の生活は悪くなった」
どこまでの層？富裕層中間層も含めてる？
「底辺の生活は厳しかったけどそれ以前と大して変わらない」
では富裕層中間層は？ - >>72
封建主義の底辺のがもっと悲惨だったろ
人扱いされないんやし - 先進国の最下層は原始社会の長者よりも豊かな生活を送っている
よって資本主義は正義 - 日本はこんなんでも中間層、中流家庭の割合がだいぶ多いんじゃないか
- >>75
富裕層の数も中産階級の数もアメリカに次ぐ世界２位やぞ
金融資産も世界２位 - 底辺って農作業の奴隷が工場の奴隷になったくらいの差か
- 北朝鮮とか米作れないからトウモロコシ主食なんやろ？
かわいそう - とりあえずイッチが封建社会が好きそうなのはわかった
- 北朝鮮も韓国ドラマ映画文化に触れる若者を処刑したり大変そうや
向こうがキラキラしてて憧れるんやろな
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