権威主義が行きすぎて破滅した国←ある自由が行きすぎて破滅した国←ない

1 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:13:20 ID:x38L

じゃあ自由でいいじゃん

4 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:14:06 ID:UHSi

これからアルゼンチンがどうなるか

5 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:15:48 ID:x38L

>>4
アルゼンチンはポピュリズムで衰退したけどポピュリズムは権威主義に分類される

6 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:16:22 ID:2VQ3

>>5
ポピュ〜？

7 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:17:24 ID:x38L

>>6
ポピュリズムであってるよ

11 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:19:35 ID:UHSi

>>5
アナーキストのイメージが先行しすぎてたけどよく考えたらポピュリストかあいつ

14 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:20:29 ID:SV79

>>11
トランプ主義者やね

16 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:20:48 ID:x38L

>>11
ミレイ大統領はリバタリアンだけどまだ実績を評価するには早い

22 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:23:24 ID:UHSi

>>16
だからこれからどうなるかって言ってるんやけど…

23 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:23:37 ID:x38L

>>22
それはしらん

9 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:18:23 ID:t7PL

情報食いは身を滅ぼす

10 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:19:21 ID:SV79

神聖ローマ帝国内の自治都市群とか自由すぎて国家の体を成してなかったぞ

18 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:21:09 ID:x38L

>>10
ローマ帝国は独裁制やん

13 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:19:59 ID:akod

消滅した商業国家ならある

15 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:20:46 ID:rWRE

アラブの春とか言って民主化しようとしたけど地域対立や部族対立が再燃して結局失敗だったとか言われてるみたいやし

17 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:20:54 ID:x8mK

アメリカ終わりかけてるけどな

19 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:21:18 ID:oVuK

それに中国も昔民主的にしたらすぐに内戦状態になってたな

25 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:24:18 ID:x38L

>>15
>>19
自由を権威主義が抑圧しただけやん
自由がダメなんじゃなくて権威主義がダメなんじゃん

20 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:21:28 ID:eHuM

人類は自由なんて望んでいなかったんや

21 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:21:50 ID:1zJO

共産国家の死因だいたい自由だろ

30 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:26:59 ID:x38L

>>21
権威主義で抑圧した結果崩壊しただけやん
権威主義で滅んだ

31 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:27:09 ID:9diQ

ネルソンマンデラって黒人最高峰の有能さを発揮した人物では開発ったんやろな

32 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:27:53 ID:akod

>>31
アナル開発かな

33 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:27:57 ID:dc9f

アテネとか自由が行き過ぎて滅んでなかった？

34 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:30:24 ID:x38L

>>33
どういうふうに？

37 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:31:26 ID:dc9f

>>34
兵士の待遇気にしすぎてスパルタにボロ負け

38 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:32:21 ID:x38L

>>37
それは自由主義が行きすぎて滅びたと言えるのか？

41 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:33:40 ID:akod

>>38
言えるんじゃね?
もっと軍を優先すべきだった

42 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:33:51 ID:dc9f

>>38
行き過ぎた自由主義が衆愚政治になって滅亡やな

36 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:31:01 ID:akod

>>33
都市国家にこだわって負けたな

35 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:30:57 ID:Wpky

自由とは違うかもしれんが
地中海の都市国家とか奴隷に全部やらせてたら怠惰になり過ぎて隣国に攻め滅ぼされたとかあるで

44 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:35:56 ID:SV79

自由が行き過ぎてというか、自由を口実に金や権力持ってるやつに対して縛りが効かなくなる状態で腐敗してくのがパターンやな

日本の律令制の崩壊も貴族たちが国家に対する自分たちの自由(墾田永年私財法や不輸不入など)を求めた結果、国家の歳入が減りすぎて警察機能すら維持できなくなり
また、貴族たちが子弟に官位を与えようとするせいで官僚の試験採用も無意味化したり

こういう中間的な権力者を潰しとかんと、結局下々の自由は専制国家よりもさらに抑圧されるんよ

46 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:36:24 ID:akod

>>44
いや自由ならそら暴力も自由だろ?

45 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:35:57 ID:uXrW

自由主義と権威主義って対の関係になくね?
パイナップルと電卓ぐらい違うカテゴリのはなしやからどっちがどうと言うんじゃなくね?

47 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:36:36 ID:x38L

>>45
自由主義は反権威主義やで

50 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:38:54 ID:SV79

>>47
権威主義の反対になるのはリベラリズム(ネオリベではない)やな
ネオリベはチリのピノチェトやシンガボールの政治でも分かるように権威主義と相性が良い

52 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:39:43 ID:akod

>>50
リベラルも学者による支配とは非常に相性がいい

62 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:47:06 ID:x38L

>>50
基本保守って経済自由主義と保守主義の組み合わせだからな

48 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:36:52 ID:SV79

>>45
正論

自由を与えられた結果、権威を盲信するなんてのも普通にあるしな

49 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:38:21 ID:Wpky

発展途上国が民主化に失敗
自由選挙で選ばれた指導者が戦争→国家消滅
自由経済の行き過ぎで極端な競争社会→経済崩壊
価値観の自由化→少子化で崩壊

ありうるパターンとしてはこんな感じか？

51 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:39:05 ID:akod

>>49
今まさに日本も実践中かあ

56 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:43:46 ID:Wpky

>>51
日本は三つ目と四つ目やな
行き過ぎた自由いうと北欧みたいなユートピアで人間が軟弱になり過ぎるみたいなイメージあるけど
実際は競争が激しくなるだけやと思う

53 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:40:59 ID:x38L

>>49
戦争を始めるのは常に権威主義国やで
民主主義国は戦争を始めない

54 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:42:34 ID:B1Bn

自由無くなったらまずおんjは一瞬で潰されるけどいいのか？

55 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:43:34 ID:Sogw

自由すぎると合議制になってすぐ滅亡して独裁政権になるよ

58 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:45:09 ID:ZAiK

ソマリアとかいう誰に何しても許される自由の国

59 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:45:35 ID:x38L

>>58
自由って「他人に危害を加えない限りなにをしてもいい」というものやぞ

60 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:46:16 ID:Uo1i

独裁?狂う
自由民主主義?無責任主義へ変質

64 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:47:42 ID:x38L

>>60
無責任主義とは

61 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:46:29 ID:8MpM

自由主義の行きつく先は無法地帯やし、民主主義の行きつく先は独裁なんだよなあ
何事もほどほどが一番って、はっきりわかんだね

63 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:47:12 ID:x38L

>>59
>>61

65 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:47:50 ID:Uo1i

自分さえよければ他人がどうなってもええに変わってしまうんよ
もうその兆候あるやろ

66 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:48:33 ID:agx8

ヒトラー前のドイツとか

67 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:49:09 ID:vcfd

自由つっても探求のない自由ばっかりだからクソや

68 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:49:29 ID:SV79

米支配下のアフガニスタンが自由の行き着く先のいい例やね
各地に軍閥が蔓延り、国家がそいつらを討伐できない
権力者や軍閥の幹部はショタ性奴隷をお抱え
何の実績もない政治家の娘が知事になってたりむちゃくちゃ

まだ戒律だけはしっかり守るタリバンのがマシというのがアフガニスタン国民の答えや

71 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:51:02 ID:x38L

>>68
アフガニスタンに民主主義は根付いてたんか？

78 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:53:22 ID:SV79

>>71
その民主主義自体が自由過ぎたら成り立たん代物やろ
一旦既存の権力を解体して武装や行き過ぎた支配を破壊しなければ選挙すらできない
それをするには強力な権力が必要

79 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:54:45 ID:x38L

>>78
暴力の独占は民主主義の前提やぞ
そして自由が成立する

75 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:52:12 ID:akod

>>68
サンキュータリバーン
さすが神学生

69 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:49:53 ID:Sogw

保守主義は自由の行き過ぎは全てを台無しにするって話やぞ

70 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:50:39 ID:x38L

>>69
そんなわけないやろ

72 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:51:04 ID:Sogw

>>70
エドマンドバークがそう言ってる

74 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:51:47 ID:SV79

保守と一言で言っても中身いろいろやろ

日本の伝統と言っても明治以後の話しかしない奴もいるし

76 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます投稿日時:24/02/09(金) 11:52:24 ID:x38L

伝統、文化を理由に自由を制限する国は滅ぶ