【悲報】将棋界さん、裁判で「棋譜」に著作権がないとバレて大混乱

1 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:11:49 ID:BPKH
これまで「棋譜使用料」と称して1回数万円を支払わせてたのに……

https://yutura.net/news/archives/107820

2 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:12:33 ID:qgaO
で?
人種差別の方が大問題だろ
3 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:13:46 ID:D0WQ
著作権はないわな
4 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:15:11 ID:u7oo
流石に控訴するやろ
5 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:15:43 ID:D0WQ
>>4
控訴して勝てる?
単なる客観的事実やろこれ
6 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:16:12 ID:ywyd
>>4
著作権法を変えないことには控訴しても無駄だし、棄却されるんじゃね
7 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:16:31 ID:qU1W
そもそも著作要素あるか?
8 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:18:43 ID:7qZy
藤井八冠さぁ…これはどういうことだい?
9 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:19:39 ID:JOJM
将棋連盟がいなかったら1円も稼げない人間たちなのでセーフ
10 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:21:06 ID:BPKH
この判決を報じてるタイトル戦の主催は
朝日新聞(名人戦)
日経新聞(棋王戦)
共同通信(王座戦)

読売、毎日、産経、北海道、中日、神戸、徳島、西日本はスルー
ドワンゴもスルー

11 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:21:17 ID:ZqQ1
確かに棋譜は著作物とはちょっと違うよな…
野球のスコアブックを著作物言うてるようなもんやし
12 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:22:42 ID:BPKH
ちなみに著作権法の起草者は棋譜も著作物にあたるとの立場だけど学説では懐疑論が強いとのこと
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/sports_content/pdf/002_s02_00.pdf
14 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:24:14 ID:2z35
【悲報】藤井ソウタ全局集(3000円×8冊)、著作権フリーだった
15 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:25:32 ID:oKC6
>>14
そういうのって解説書いてあったりせんのか
16 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:26:33 ID:K95p
あくまで棋譜だけやろ
17 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:27:38 ID:BPKH
>>16
せやな
だからタイトル戦の映像配信を見ながらそれを自分で再現した盤面を映して配信するのは著作権的には何ら問題ない
18 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:28:23 ID:zHKP
そりゃおんなじ棋譜さしたらパクリになるわけじゃないしな
19 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:29:03 ID:D0WQ
>>18
そういうことよな
21 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:30:53 ID:BPKH
>>18
せやから将棋界(将棋連盟とタイトル戦主催)のガイドラインでは
対局で同じ手を指すことについてはなんら制限をかけていなかった
今回の裁判で、その他の行為についてかけていた制限の法的根拠がかなりぐらついた
20 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:30:48 ID:D0WQ
創作性はまずないし
その同じ棋譜を自分で打った棋譜を使ってるって言ったら何も言えない時点で絵とかとか違って創作性がない
絵の場合ならそれをトレースしてそれを元にして何かを作ったらそりゃ駄目でしょとなるけど
棋譜の場合どこに引っかかる要素があるか答えられへん
22 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:32:09 ID:oKC6
ゲームの戦術に特許あるわけちゃうしな
23 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:32:10 ID:jDJH
今まで棋譜見るのに払った分は寄付したと思て諦めてください?
24 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:32:47 ID:oKC6
>>23
強者の考えやな
25 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:32:49 ID:K95p
ほなワイ金玉囲いの著作権利料取ってオセロで遊んで暮らすわ
26 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:35:32 ID:BPKH
たとえば竜王戦の棋譜利用のガイドラインから抜粋

・目的および有償・無償を問わず
 棋譜等を利用して、文字情報、図面(静止画・動画を問いません)、音声、盤面、ディスプレイ、集団演技等によって、
 刊行物、頒布物、放送、公衆送信、上映、上演等の媒体上に竜王戦対局の指し手順を再現する場合その他の目的で利用する場合には、
 本ガイドラインに定める連盟および主催社の利用許諾が必要です。

27 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:39:51 ID:H6Zq
これ最高裁まで行くんか
28 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:42:18 ID:H6Zq
棋士が指したものやのな、権利は連盟ってのもおかしい?おかしくない?
29 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:45:49 ID:BPKH
>>28
音楽は音楽家が作詞作曲しても音楽出版社と契約してるなら
印税が一度音楽出版社に入って、手数料とか抜いた上で音楽家に入るで
32 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:47:11 ID:H6Zq
>>29
はえー
棋士にも金が渡ってるなら、まあ分からんこともないけど
30 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:46:30 ID:OozY
おんjで棋譜再現しても許されるってこと?
31 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:47:10 ID:BPKH
>>30
著作権法には違反してないってこと
他の法的権利主張する可能性はある
33 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:51:13 ID:K95p
これからはオセロで角取ったらワイに著作権料払え
34 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:52:49 ID:OozY
その場所を提供したからこそ棋譜が生まれたと思うけどな
35 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 17:59:48 ID:ywyd
これ著作権あるってことにしたらあらゆるゲームのプレイ開始から終了までの工程に著作権あるってことにならんか
オセロも人生ゲームもマリオも
36 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 18:01:21 ID:q7rt
これyoutubeとかで記譜解析やり放題ってことよな?
37 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 18:06:01 ID:BPKH
>>36
それはわからん
今回はあくまで「著作権法に違反はしてない」「YouTubeは著作権保有者からの削除申請には応じるけど、著作権持ってないんだから削除申請も理由がなかった」ということが示されたに過ぎない

棋譜の著作物性に対して懐疑的な法律家でも、無断の棋譜利用行為が民法上の一般不法行為になる余地はあるとは書いてる

仮に不法行為になるとして、じゃあYouTubeで勝手に棋譜利用したら削除されるかっていうと、それもそれでYouTubeの規約と運営の判断次第や

38 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:24/01/17(水) 18:12:09 ID:DlUL
そもそも将棋協会が著作権を主張するのは厚かましすぎる
著作権があるとしても権利者は確実に棋士であるはず

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