人間が自由でも平等でもないだろ。

1 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:15:06.909 ID:+zCVxPKTa
そもそも自由と平等って矛盾しているだろ
2 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:15:34.466 ID:Gy2FUjxR0
なにをいまさら
3 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:15:36.028 ID:KzKPEEo+a
つまり?
13 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:19:43.624 ID:+zCVxPKTa
>>3
憲法って下らないっていう話だよ
4 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:15:50.587 ID:u+q6OT3s0
あれスローガンだよ?
11 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:19:00.716 ID:+zCVxPKTa
>>4
だから矛盾したスローガンって…
5 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:15:50.967 ID:g5pJ6f50a
矛盾してたらだめなのかね
9 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:17:57.979 ID:+zCVxPKTa
>>5
矛盾した国是ってどうなんですかねぇ
6 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:16:12.000 ID:95b3cNwJa
国から見て自由で平等ってことだよ

勘違いするなよ

7 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:17:11.503 ID:+zCVxPKTa
>>6
国から平等ってどういうことだよww大体国家から自由でもないし。
27 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:38:45.007 ID:95b3cNwJa
>>7
身分差別がないし人権があるってこと
30 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:40:39.266 ID:+zCVxPKTa
>>27
でその根拠を聞いているんだが?そもそも自由や平等は矛盾しているよね
36 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:45:02.408 ID:95b3cNwJa
>>30
自由や平等を保証することは矛盾してないだろ
39 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:46:17.428 ID:+zCVxPKTa
>>36
だから何で自由や平等を保証しなければならないのか
41 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:46:47.273 ID:95b3cNwJa
>>39
民主主義国家をよしとしてるからだよ
43 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:48:03.190 ID:+zCVxPKTa
>>41
民衆に主権があるという政体が民主主義であり、人権とはまた別問題だろ。
46 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:49:13.399 ID:95b3cNwJa
>>43
だから人権で保証するんでしょ
51 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:51:12.683 ID:+zCVxPKTa
>>46
だからその人権そのもの虚構であって、国家の保証下においてしか存在できないだろ。
52 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:51:56.815 ID:95b3cNwJa
>>51
だから人権は国家をこえて保証しようとしてるでしょ
54 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:53:53.790 ID:+zCVxPKTa
>>52
国家の外に存在できない権利がなぜ国家に優越するのか?
8 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:17:14.559 ID:vP7DtY6h0
本当に自由なら自由を感じることはない
本当に平等なら平等を感じることはない
10 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:18:35.788 ID:+zCVxPKTa
というかスレタイ人間はだな恥ずかしい
12 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:19:38.601 ID:c1JiGQxt0
嘘とそれを信じ込ませるという作業が人類の最大の発明である
14 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:20:52.120 ID:DNCewPHaa
他人に害を与えない範疇までが自由の定義だから何も矛盾してない
平等とは平等に機会があるという事だから何も矛盾していない

はい論破
日本を独裁国家だと勘違いしちゃってる表現の不自由マンかな?

17 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:24:10.509 ID:+zCVxPKTa
>>14
平等に機会だと?そんなものないよね。大体格差の是正のためとかいって累進課税取っているけど、それは自由競争の結果なのに高所得者から多く税金取るのは自由に反するのでは?
15 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:21:53.174 ID:esofnlDop
みんな同じぐらい自由なら平等じゃん
18 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:24:57.713 ID:+zCVxPKTa
>>15
そんなことはないだろ。大体平等って自由権の平等のことなの?
16 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:23:10.428 ID:ypUIjnQC0
自由を追求できる権利
それを害されない平等
19 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:25:32.116 ID:+zCVxPKTa
>>16
自由権を害されないのが平等っておかしくないか?
20 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:26:28.958 ID:3HrsdNZaa
自由も平等も国から与えられる人権てことだろ
一歩国外にでれば国に立入禁止されてる地域もあるし宗派が違うとかで差別を受ける国もある
22 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:28:12.766 ID:+zCVxPKTa
>>20
だったら人権は国家の下になければならないな。
32 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:41:42.743 ID:95b3cNwJa
>>22
人権は国家を超えるぞ
人権に基づいて他国に干渉してるだろ
33 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:43:04.983 ID:+zCVxPKTa
>>32
で、その根拠は?欧米人の勝手な価値観だよね結局十字軍の頃と何も変わらないよね
35 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:44:19.611 ID:95b3cNwJa
>>33
世界人権宣言
37 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:45:29.563 ID:+zCVxPKTa
>>35
だからそれ自体欧米主導で出したものだろ?
38 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:46:07.117 ID:95b3cNwJa
>>37
それがなんの問題なの?
42 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:47:12.066 ID:+zCVxPKTa
>>38
なぜ欧米人の価値観が客観普遍的なものとされなければならないのか。
44 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:48:11.325 ID:95b3cNwJa
>>42
よいと考えてる国が多いから
従わないのは自由だよ
47 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:50:02.919 ID:+zCVxPKTa
>>44
でも人権が国家に優越するとか今言ったじゃんそれによる干渉も肯定したじゃん
50 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:50:47.120 ID:95b3cNwJa
>>47
主権は国民だが
56 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:54:17.751 ID:+zCVxPKTa
>>50
うん?だから何?
60 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:56:46.829 ID:95b3cNwJa
>>56
何がわからんの?
64 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:58:27.131 ID:+zCVxPKTa
>>60
民衆に主権があるといっても国家の下に於いてしか人権なんかないだろ。なのになぜ人権な国家に優越するのか?
69 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:00:35.922 ID:95b3cNwJa
>>64
人権弾圧が行われたら外国が救いに来るだろ
国家を超えてるじゃん
74 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:01:48.275 ID:+zCVxPKTa
>>69
だから何で国家を超えるのか、内政不干渉の原則は?
75 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:02:39.783 ID:95b3cNwJa
>>74
そんな原則より人権の方が重い、と考えるやつがいるってことだが
77 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:03:55.067 ID:+zCVxPKTa
>>75
で、その根拠をさっきから聞いているんだがおが勝手に考えた理屈だよね
81 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:05:41.524 ID:95b3cNwJa
>>77
根拠なんかないよ

人権は大事っていう強固な信仰

中国が支配し出したら変わるよ

87 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:07:54.853 ID:+zCVxPKTa
>>77
脱字訂正 欧米人が勝手に考えた
21 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:27:14.684 ID:+zCVxPKTa
真の意味で自由を実現すれば際限なく格差が広がるし、真の意味で平等を実現すれば自由はなくなるよね。
23 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:32:46.737 ID:ADBjzH5C0
神の前では何人たりとも平等のはず! 神はそのようなことをお許しにはならない!
なるはずがないッ!
24 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:34:15.424 ID:+zCVxPKTa
>>23
結局キリスト教的考え方だよな人権思想って。
25 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:36:21.457 ID:yFvaSidQ0
法の元の平等を否定するなら何を規律にすればいいんだ
優先順位が目茶苦茶じゃねーか
26 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:38:15.763 ID:+zCVxPKTa
>>25
その法自体、現代法体系では自由や平等に基づいてあるだろ。
29 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:39:27.307 ID:yFvaSidQ0
>>26
基づいてるなら自由だし平等じゃん
31 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:41:23.209 ID:+zCVxPKTa
>>29
法に於いて自由、平等とあっても現実はちがうでしょ
40 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:46:20.901 ID:yFvaSidQ0
>>31
その現実がどの視点から発せらた言葉なのかわからん
社会主義者なの?
45 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:49:03.559 ID:+zCVxPKTa
>>40
だから実際の社会に於いて人間のどこが自由であり、平等なのか?
28 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:39:20.672 ID:i2Dp/pSY0
日本人が人類皆平等とか思ってたら天皇は存在してない
34 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:44:09.162 ID:ypUIjnQC0
結局お前は何が言いたいの?
55 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:54:09.578 ID:dQwm4/RBa
>>34
自由と平等は人間の普遍的な本質か、それとも国家が認めてるただの権利かってことだろう

俺は後者の意見だが
国際的に人権意識が共有されているってのも宗教や外交が背景にあるからだしなぁ

58 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:55:27.009 ID:+zCVxPKTa
>>55
そういうこと国家によって制限できる国家の与える権利というのは否定しない。
65 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:58:38.246 ID:ypUIjnQC0
>>55
なるほど
法の下の平等って奴だ
49 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:50:26.248 ID:GSsLBSS60
自由で平等な世界に秩序はねーだろうなあ
63 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:58:18.010 ID:8wds31ux0
うどん
67 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 21:59:43.037 ID:cr96V/+M0
単純にズルい人間は悪なのだ
72 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:01:10.951 ID:ypUIjnQC0
陰謀論だな
83 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:06:26.658 ID:ypUIjnQC0
国民総モラトリアム
89 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:09:34.063 ID:dQwm4/RBa
民主主義の下で自由を唱えてもそれは国が許した自由で本当の自由じゃないよねってことか

でもその自由のおかげでデモや選挙ができて政権交代がありえるんだからまったく無意味な自由ではないと思う
陰の支配者は変わらないとか言い出したらキリないが

91 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:11:07.838 ID:8wds31ux0
法の下の平等

法は国民主権の元で決められる

法は基本的な人権を保護する理念によらなければならない

自由

×自由=無政府
×自由=好き勝手にやって良い

93 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:12:42.004 ID:+zCVxPKTa
>>91
私は人権が客観的普遍的である根拠を聞いているんだが
98 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:14:15.529 ID:95b3cNwJa
>>93
繰り返すが根拠なんかない

流行りのトレンドってだけ

今後いくらでも変わりうる

300年前はなかったし100年後になくなるかもしれん

103 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:15:58.101 ID:+zCVxPKTa
>>98
では客観的普遍的な観念ではないと認めるね?
105 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:17:01.253 ID:95b3cNwJa
>>103
歴史的に出現したのは事実
地球はいつか滅びるから普遍的ではない
95 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:13:33.459 ID:ypUIjnQC0
何も積み重ならない議論
96 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:13:52.793 ID:8wds31ux0
×法、国家=特権的権力者

〇法、国家=国民主権と基本的人権を保護するための組織

国民の意思を無視してその権利を奪う存在はいなく、その存在は国民のために存在し自身が運営している

自由

106 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:17:01.823 ID:+zCVxPKTa
>>96
抵抗権を認めているのはアメリカだけだぞ。よってあなたの思想が成り立ちのはアメリカだけ。
97 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:14:10.779 ID:+zCVxPKTa
要するに大衆が伝統的な体制より権力をぶんどってそれを自分達の都合の良いように運用しているけど、それが正統だと言うのかふぅーん
100 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:15:03.753 ID:95b3cNwJa
>>97
そうだよ

近代なんてただのトレンドだからな

99 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:14:48.962 ID:yFvaSidQ0
日本に話を限定するからおかしくなるのか
国連が定めた人権を否定するなら国連非加盟国こそが>>1が言う権力に属さない自由を有してるって事になるのか
110 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:18:33.399 ID:+zCVxPKTa
>>99
私はそもそも人権を否定している。
102 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:15:37.229 ID:ypUIjnQC0
飛躍しすぎ
107 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:17:28.177 ID:M+OJDBsB0
人間は矛盾した生き物
生きること事態に意味がなくなってしまった
だから楽しいんじゃないか
109 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:17:58.863 ID:8wds31ux0
人権

国民のために存在し、国民自身が運営する国と法によって守られる

システムが無ければ守られない
112 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:19:32.089 ID:+zCVxPKTa
>>109
だから日本は抵抗権認めてないけど。
114 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:20:58.661 ID:UJHS5RVh0
>>1
自由と平等って矛盾しているのはその通りだが、人間が自由でも平等でもない事は無い。

要は相手に頼らなけば自由になる。
自分の力だけで生きて行けば、自由なんだよ。
誰かに頼ろうとするから不自由になる。

無人島に行けば他人には頼れないけど、何もかも自由だとは思わないか?

115 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:22:36.006 ID:+zCVxPKTa
>>114
まぁ未開の地に行けば自由であることだけはできるかな。誰も望みはしないが。
116 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:22:43.151 ID:8wds31ux0
国も法もない

全ての人が自らの権利を守るために万人の万人による闘争が起こる

北斗の拳状態
120 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:26:20.035 ID:+zCVxPKTa
>>116
私は超国家主義者であって、国家や法を肯定する立場にある。人権が国家に優越する根拠はないだろという話をしている。
121 名前:ここからは表現の自由でイカせていただきます 投稿日時:2019/11/02(土) 22:26:33.068 ID:KcZCIycXK
日本国憲法 第12条
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。」

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